Reprise du message précédent :
 
 
Relis toi, quand même, tu es en train de nous demander si une cartouche pas prévue du tout par qui que ce soit pour fonctionner dans une arme va fonctionner quand même.
 
On peut juste répondre "peut-être", mais compte pas sur les conseilleurs pour te repayer un nouveau flingue ou de nouveaux doigts.
 
Personnelement, j'essaierais pas.

 
Je pense que la cartouche pourrait tout à fait fonctionner dans un Nagant, mais que c'est le revolver qui ne fonctionnera pas longtemps (et probablement le tireur aussi par voie de conséquence).
 
Mais je dois avouer que je n'ai pas trop compris la question initiale... tu veux savoir si on peut tirer de la .32 H&R Magnum dans un Nagant, c'est ça ?

A ce sujet, je t'inviterai alors à lire cet article, très intéressant et très juste:

http://www.sff.net/people/sanders/nagant.html

Et notamment ce passage:
"(Some people have broadcast dire warnings against using any cartridge but the one for which the weapon was designed. These are the same sort of people who carry a modern revolver with the hammer down on an empty chamber, and drive 55 even when nobody's looking, and wear a rubber when getting a blow job, and so on. Somebody like that really should leave guns alone altogether. In fact plenty of people routinely shoot .32 S&W and Magnum loads in Nagants with no harm done, barring bulged cases - which doesn't hurt anything unless you plan to reload them - and occasional stiff extraction. The Nagant is a very solidly constructed weapon and capable of handling reasonable pressures; after all, the original Russian military load was more powerful than the .32 S&W and not far below the modern .32 Mag.)"

Si les dimensions de la .327 permettent de la chambrer dans un Nagant, et que les pressions dans la chambre ne sont pas excessivement élevées (plus de 1.5x celles de la 7.62 Nagant initiale je dirais), je ne pense vraiment pas qu'il y ait un quelconque danger, à condition bien sûr que le revolver ne serve pas au tir de milliers de cartouches (donc, comme arme de défense en clair), et de surveiller les traces d'usure (fissures principalement, qui se montrent bien avant qu'une arme "n'explose" )...

 
On peut, je voulais savoir surtout si quelqu'un ici avait déjà essayé.

 
 
Et bien, si tu es si sur de toi, au point de citer un passage (et en anglais encore) particulièrement vulgaire et insultant envers quiconque s'aviserais du moindre conseil de prudence, pourquoi poser la question? Lance toi!
 
Et merci, hein, ça fait plaisir d'avoir essayé de répondre de façon un tant soi peu détaillée.
 
"Faites du bien à un âne, il vous feras des crottes"

De façon plus détaillée, j'explique le problème de tirer du 32H&R magnum dans un Nagant, et plus généralement de tirer une cartouche à étui sous-calibré par rapport à la chambre: C'est vrai quoi, ils sont cons les gens de tirer des cartouches aux même cotes de la chambre, quand on peut tirer tout ce qui rentre? Vraiment!
 
Le risque est ici une rupture de l'étui. Sur une cartouche manufacturée de bonne qualité, même avec une petite différence de côtes chambre-étui, on peut espérer que le laiton soit de suffisement bonne qualité et élastique pour se déformer et faire l'étanchéité. Dans le cas contraire (laiton écroui, dépassement des capacités élastiques d'un laiton de qualité approximative), on obtient une rupture de l'étui, avec reflux de gazs vers le tireur.
 
Dans une arme longue, avec les pressions en jeu, ça "décoiffe" au niveau des yeux du tireur et de l'action de l'arme.
 
Ca n'est probablement pas trop dommageable ni trop dangereux ni n'arrive trop souvent dans la configuration mentionnée (32H&R mag dans 7.62Nagant), mais c'est quand même, du point de vue d'une personne ayant un minimum de connaissances armurières ou mécanique, completement dégueulasse comme procédé. Et dans quel but?
 
Après, t'en pense ce que tu veux, mais tu n'est pas obligé d'être insultant.

le principe général est : on tire les cartouches prévues pour une arme donnée, et si elle est en bon état, ou on ne tire pas, point final. les gens qui ont suivi ce conseil s'en portent bien.
ensuite s'il y a des volontaires pour risquer de se prendre un bout de barillet ou de culasse dans la tronche pour leur plaisir, chacun est libre.  
y a ceux qui savent qu'ils ne savent pas (pas assez pour tenter des trucs), ceux qui savent, et ceux qui croient savoir, ce sont ces derniers qui ont des ennuis en général.
 
perso, si j'avais un nagant centenaire je n'essayerais pas d'y tirent des magnums, je les tirerais dans un revolver moderne et prévu pour, et le nagant mangerait de la poudre noire, occasionnellement.

 
Attends, je n'ai pas été insultant, je citais juste le passage de l'article qui me paraissait adéquat.  
Bref, le but est d'avoir une munition qui tient la route face à des chargements anémiques vendus pour cette arme robuste (les 7.62nagant de chez fiocchi).

 
Donc, le passage le plus adéquat pour toi est le plus vulgaire et insultant de l'article: ça t'as fait rire? Il fait des blagues de cul, c'est drôle, il est "comme nous" alors tu es "à fond avec"?
 
Parfois, je me dis que le frèche as raison: http://www.youtube.com/watch?v=t55CC7U82nc
 
Après, j'ai fait l'erreur de croire que tu cherchais des infos, une méthode, passé un peu de temps à la détailler mais tout ce que tu veux, c'est qu'on t'écrive ce que tu as envie de lire, alors vtff.

 
+1  

conçu pour la poudre vive dès l'origine mais ça reste une antiquité à traiter comme telle : une petite série de rechargée à la PN (ou de la poudre vive pour arme longue gros calibre, qui brule lentement, histoire d'avoir une belle flamme ) de temps en temps au stand, suivi d'un nettoyage, le tir de "charge de guerre" serait absurde.

Arrête un peu de jouer la vierge effarouchée tu veux?
Non seulement, tu es directement passé sur le thème des cartouches rechargées, ce qui en soi, montre l'étroitesse de ton raisonnement, car je n'ai jamais demandé d'infos sur le chargement des 32 auto ou autres, et qui plus est, les seuls accidents avec des armes que j'ai vus étaient le fait de rechargeurs du dimanche, qui jouaient les apprentis sorciers; inutile de dire que je ne prends pas le risque d'utiliser les munitions rechargées, et je ne pratique pas le tir sportif, trouer du carton très peu pour moi. En utilisatin occasionnelle, rien n'empêche de tirer du 32 auto voire du H&R magnum dans le Nagant, je ne posais pas la question, je voulais savoir si certains avaient testé et avoir un retex. Comme arme de défense, on tire peu mais la munition doit avoir suffisamment de punch, on ne veut pas rester dans le noir à 25m avec de la munition sous-chargée et faiblarde comme celle de fiocchi qui correspond aux besoins des tireurs sportifs dont tu fais partie apparemment.
En outre, tu te permets de m'insulter suite à un passage que j'ai cité et qui n'est même pas de moi, et tu te focalises sur les 4 mots qui n'ont rien à voir avec le contexte en les prenant pour toi. Un peu parano l'ami baggers?
Et tertio, ta parole n'est pas divine, elle n'a pas force de loi, et d'autres avis que le tien existent, il faut savoir l'accepter.

Ce sont des pseudo spécialistes comme toi justement, qui ternissent la qualité des forums, et qui font fuir du monde par des réponses complètement à côté de la plaque (et +1 pour les suiveurs),  et grossières. Débat clos pour moi.

J'ai beaucoup de mal à concilier cela :
 
 
 
Avec cela :
 
 
 
Je ne vois pas comment on peut "citer juste le passage de l'article qui me paraissait adéquat" tout en disant "je n'ai pas été insultant..." ou alors tu veux nous faire croire que tu a des difficultés de compréhension avec l'Anglais ?
 
Il faudrait proposer à l'auteur de l'article de tirer quelques .357 magnum bien chaudes dans un vieux S&W "Hand Ejector" en .38 Long (après tout, ça passe et c'est la carcasse "K" de S&W, qui a servie ensuite aux modèles 19 et 66 "combat magnum" ), et de recueillir son commentaire après...

Il faut comparer ce qui est comparable... Le fond de ce paragraphe c'est justement la seconde partie, alors que certains ici, je ne sais pas pourquoi butent sur la première, et se sentent insultés, sans doute parce qu'ils portent vraiment un revolver avec une chambre vide sous le chien...

 
Si tu avais voulu insister sur la seconde partie, tu n'aurais quoté que celle-ci, non ?
 
Or, là, tu donne le lien de l'article, en indiquant qu'il y a un extrait qui te semble significatif, et cet extrait significatif commence justement par dire que les gens qui prennent un minimum de précautions ne devraient jamais s'approcher d'une arme à feu... (parce que pour moi, la règle "à chaque arme sa munition" est exactement du même ordre que "considérer qu'une arme est toujours chargée" ou bien "ne placer le doigt sur la détente que lorsqu'on est aligné sur la cible" ).
 
Ensuite, on peut effectivement considérer que toutes ces règles de sécurité ne servent à rien, après tout on peut tout à fais garder l'index sur la détente en toutes circonstances puisqu'il y a une sécurité manuelle sur la plupart des PA actuels, et que pour les revolvers l'effort à fournir en DA limite les risques... et je roule à 90 km/h même s'il "n'y a personne", et pire j'utilise les clignotants pour indiquer mes changements de direction !

perso, ca me viendrai jamais a l'esprit de chambrer une cartouche au calibre non adaptée...
peu importe ce que tel ou tel peut dire...
pareil quand j'en vois tester des doubles et triple charge en PN pour s'amuser...

"S'amuser" au milieu de pauvre tireurs qui ne demandent rien
Il serait bien qu'ils "s'amusent" dans leur jardin

 
Oui Maître, ordonnez et nous obéirons...    
 

 
Je sens comme un ton méprisant envers ceux qui trouent uniquement du carton le weekend avec leur .38 special ou leur 9mm Para?...    
De plus, en France, utiliser des armes n'est possible qu'en tant que sport, et pas comme moyen de "défense". Donc avoir un avis de tireur qui aurait employé un Nagant pour tirer sur un être humain, et savoir si il l'a bien "éclaté", est un peu hors de propos pour nous...    
 
Il est vrai que trouer des être humains à tour de bras, le couteau entre les dents est tellement plus glorifiant et gratifiant. Trouer des cibles c'est pour les tapettes, c'est bien connu...    
 

 
On pourrait vous retourner la suggestion cher monsieur.    
 

 
Vous semblez tellement imbu de votre personne et de votre savoir, que j'en suis étonné que vous veniez demander sur un forum fréquenté par de vulgaires "tireurs sportifs" un avis sur le "vrai rechargement", pas celui de tapette pour trouer du carton...  

bon, je propose pour régler la question  

 
y en a un qui vient avec son nagant magnum et l'autre à droit à un gros calibre

Ah voilà le grand défenseur de la veuve et de l'orphelin du tireur sportif, discipline pour laquelle, bien entendu, les armes ont été créées, et pas, ah nonon ma petite dame, pas du tout dans le but d'occire son prochain.
Je crois que le mieux est donc de laisser la ligue des gentlemen shooters du dimanche entre elle, vous serez bien mieux à vous auto congratuler des bienfaits des trous dans le papier, dans un but ludique et loin de la chose militaire.

Plus le temps passe, plus ce thread est devenu le terrain de quelques-uns dont la vision étroite, politiquement ultra-correcte et uniforme (et hypocrite, ou naïve, c'est selon) a fait fuir la plupart des intervenants. Dont moi, à présent.

Roh ! Z'avez occis oczie ! (un oxymore ?)

d'un coté je le comprends.
on est en train de tuer notre sport a coup de politiquement correct. sans tomber dans l'americainisme a la con type NRA "tirez n'importe quoi dans n'importe quel gun, et surtout en directement des pas-beau".
mais quand je vois qu'un armurier prends peur quand je lui sors un maverick 88 pour modif alors meme qu'il a deux fusils d'assaut dans les mains, le politiquement correct, la mauvaise image d'un certain type de tir, ca ne fera qu'empirer les choses...
le probleme du tir, et on le voit bien a vos reactions, c'est que les chasseurs tapent sur les tireurs sportifs, qui eux meme haissent les premiers. les competiteurs maudissent les simple tireurs loisirs, etc etc etc...
le serpent se mord la queue et on se tape tous dessus. au final, la legislation ne fait qu'empirer parce qu'il suffit a l'etat de prendre un coup le parti des chasseurs pour reduire le droit d'acces des armes aux tireurs sportifs, et d'ensuite prendre appui sur les second pour defoncer les premiers...
et ca y'en a marre...

Tootafé. +1

 
Si je puis me permettre, ce que tu dis est très vrai, mais n'a rien à voir avec notre oczie.
 
oczie joue son caliméro assailli par des hordes de vilains "tireurs sportifs hypocrites, naifs" et j'en passe, mais il ne s'agit ici que d'un refus de sa part d'assumer ses écrits.
 
Qu'il cherche à rejeter sa propre faute sur une immaginaire ou non "cabale des tireurs sportifs" n'est que de la même veine à tendance trollesque. Ca n'a rien à voir avec le probleme initié par le fait que pour une fois, je n'aie (et d'autres) pas apprécié une intervention que j'ai interpreté comme un monstre d'ingratitude et de vulgarité, na!
 
Et j'assume.

faudrait rehabiliter les duels. toi au plomb et lui avec son nagant avant explosion.    

 
Dans ce cas, je prends ça en "plomb":
 

 
"Messieurs, à 500 pas!"    
   
 
(Pruneau plomb coulé, moule Lee, de 405gr destiné au 45-70 ou plus gros, pour fusils àbison type sharps ou autre... mais il y a bien plus gros et lourd dans ce calibre encore!
 
Photo piquée ici: http://forums.handloads.com/forum_ [...] =8723&PN=1 )

'tain, vache de jupe !!!
 
Elle arrive à bien s'expanser avec une épaisseur pareille ?

 
 
Eh bien, à la base, ce n'est pas une jupe destinée à l'expansion (comme sur une balle minié), mais pour garder le même profil de balle avec une balle plus "légère" quand les américains sont passés du 45-70-500 au 45-70-405 (calibre-charge de poudre-poid de balle).
 
Cependant, il parait que ce type de "jupe" marche bien dans les vieux fusils en 45-70 dont l'âme est un peu usée et tire plutôt vers le .46x que le .458. Ca doit donc s'expanser un petit peu (quelques millièmes) quand même, surtout avec des alliages mous. Mais ça n'a évidemment rien à voir avec une jupe de minié qui elle, doit s'expanser énormément pour aller du plat vers le fond de rayures.

 
+1 sur ce coup avec baggers    
 
C'est surtout sur la forme que oczie s'est fait remettre en place. Si il avait eu une approche moins vulgaire et méprisante envers les tireurs sportifs, plus polie et respectueuse, du style "salut les copains! Vous auriez des chargements musclés en 7.62mm Nagant pour un revolver du même type?" au lieu de "Vous avez pas un rechargement moins orienté tarlouzes de tireurs sportifs, comme ceux qu'on trouve en manufacturées Fiocchi, pour mieux éclater la viande d'un mec qui s'introduirait chez moi?" nul doute qu'on lui aurait répondu avec politesse également.
Aborder les gens, avec mépris, arrogance et irrespect, faut pas s'étonner d'être traité de la même façon en retour...    
 
Et puis sérieusement, vouloir utiliser un revolver Nagant datant de la fin du XIXème siècle dans une optique de self-défense, j'ai beau réfléchir, je n'en vois pas vraiment l'intérêt. A l'ère du Glock et autre Beretta avec chargeurs à grande capacité, ou des fusils semi-automatiques en calibre 12, vouloir utiliser une antiquité en tant qu'arme de défense, me laisse songeur...    
Pourquoi pas demander un rechargement "velu" avec balle Hornady XTP pour un Reichrevolver ou un Chamelot-Delvigne 1873 tant qu'on y est!    
 
C'est un peu aussi drôle que si un type demandait sur un forum consacré aux automobiles, comment faire pour faire du tunning sur une vieille Ford modèle T des années 20, et quelles jantes alu de 17" iraient le mieux dessus pour en améliorer la tenue de route!...      
 
Et ne me sortez pas que sur le fond c'est pareil, car au contraire, dans les relations et échanges humains la forme a toute son importance. L'emballage du cadeau est tout autant, sinon plus important, que le cadeau lui même.  

 
Ben réfléchis plus fort alors: on en trouve à 100€, et en vente libre.

 
Le retour de celui qui voulait fuir le topic...    
 
Par contre, pour la "vente libre", du moins en France, ce n'est pas le cas.    Revolver à cartouche métallique classé en 4ème catégorie, tout comme notre ancêtre le Saint-Etienne M1892 en calibre 8 mm.

Et en imaginant qu'il le soit, en vente libre chez nous (ou en mettant notre bon vieux 73 à la place), l'utiliser comme moyen de défense, quelle belle occasion pour nos gugusses qui nous pondent les lois de nous en durcir une, voire de nous en trousser une de circonstance.
 
Certain(s) d'entre-eux doi(ven)t même en rêver la nuit...

 
Si on en écoutait certains, et s'ils avaient le pouvoir d'écrire lois et decrets, les armes "de collections" seraient toutes à déclarer, de même que tout les couteaux même de cuisine, les poing américains, ect.
 
A part là, un revolver Nagant, personne ne cracherais dessus, mais à part dans la commode, je ne lui vois pas d'applications pratiques au niveau "défense" (c'est trop encombrant selon les critères actuels) et dans ce cas, un vieux "12" d'occase est au même prix a bien des avantages... (Ou un 577 double express, just "in case of" invasions d'aliens géants - faut ce qu'il faut). Sans compter la DA qui est une vraie charrue sur ce pétard (a cause aussi de ce système de barillet avançant, qu'il faut bien faire avancer à la force du doigt en même temps que tout le reste de la mécanique ^^). En SA, c'est un bonheur même si c'est encore lourd, c'est net et précis, et la petite balle n'a très peu de chute à 50m. (et tombe les cochons en matal sans coup férir à cette distance) Mais c'est peu utile en "défense", faut avouer.
 
Non, ya pas a dire, c'est un pétard de qualité et à la bouille "d'ordonance" très sympatique. Mais faut pas lui demander d'être à la mode quand même.

En dehors de la législation, ça a été dis plein de fois sur ce topic: faut être un peu concon pour utiliser une arme à feu comme moyen d'autodéfense au 21éme siècle Il y a des dizaines d'outils tout aussi efficace et dissuasif qui ont l'avantage d'envoyer personne au cimetière ou au tribunal. Les mecs qui achètent des .22LR ou des fusils de chasses pour se défendre contre un éventuel cambrioleur c'est assez trollesque quand même....
Pour moi le meilleur moyen de défense c'est un bon gros gun à blanc impressionnant qui fait bien peur chargé avec des cartouche cs ou un taser (mais je crois que c'est pas en vente libre ça?)...

Ouhais enfin si du coup celui d'en face t'en sort un vrai t'auras l'air "bien con". D'autant plus que ce genre d'engin ayant le canon partiellement obstrué, sur les PA les gaz reviennent en arriére lors du recul de la culasse pour s'échapper via la fenêtre d'éjection en même temps que l'étui et par conséquent le tireur est le premier atteint avant que le CS ne se répande dans la pièce et puisse éventuellement gêner l'agresseur.
Personnellement testé et désapprouvé!
Si tu veux de la lacrymo, rien ne vaut un aérosol au gel et pourquoi pas un bon gourdin dans l'autre main? En restant dans l'idée que "celui-ceux" d'en face n'ont pas de gun...

Niveau bouille, perso, j'aurai plutôt un faible pour les vieux revolvers à brisure genre S&W N°3 ou Webley MKV ou VI...un truc marrant avec les Webleys, c'est que dès la 1ere GM, ils disposaient de "speed loaders" Prideaux d'aspect assez moderne (ça ressemblerait un peu aux modèles HKS sur de vieilles photos) par contre, je n'ai jamais entendu parler de leur utilisation dans les tranchées, j'ignore si ça appréciait la boue...

De toute façon si le mec d'en face à un pétard il sera toujours plus enclin à s'en servir que toi donc la meilleur solution et d'attendre bien sagement qu'il ait fini....
 
 

Ma théorie:
Un mec vient chez toi 2 possibilités:
 
*soit c'est un "petit joueur" alors là tu sors un truc qui ressemble à un bon gros flingue (le plus gros possible) ba 95% du temps le gars part en courant sans demandé son reste, c'est le principe de "faire peur"
 
*soit c'est un "pro" donc éventuellement armé, violent etc... Ba là mieux ne vaut pas être armé car le gars sera toujours plus préparé aguerris et violent que toi  
Mieux vaut alors le laisser faire son affaire et attendre qu'il parte.... Après en effet lacrimo/gel etc...tout ça c'est très bien, le pbm c'est que si le gars est vraiment détermine ça va plus l'énervé qu'autre chose, il aura pas peur de ton flingue (vrai ou faux) et tu risque d'être blessé,  la seul vrai solution contre ce genre de gars c'est le pistolet électrique je pense ou alors flash-ball mais le mieux est de ne pas résister je pense
 
Sinon ok pour l'inefficacité des cartouches CS je savais pas  

quand on sort une arme, c'est dans l'optique de t'en servir.
faire le malin avec une replique ou un truc a poivre si ca peut marcher, ca peut aussi faire peur au mec en face au point qu'il te sorte une arme, une vraie, et s'en serve sur toi.
et la mon pauvre, tu sera encore plus dans la merde qu'avant de degainer ton arme.
perso, j'ai un pompe dans le placard, avec des slug dans la bandouliere. si jamais ca doit partir en couille...
mais sinon, le mieux ca reste un bon vieux schlass ou un marteau ou truc du genre. facile d'utilisation. pas a se prendre la tete. ca marche etonnement bien.

Pour t'envoyer en prison oui    
Perso je préfère me faire piquer ma tv que de finir en cabane
Pour moi une réplique ça peut servir à effrayer un mec noob un peu peureux, pour les autres je préfère laisser faire. Te servir d'une arme la nuit chez toi sur un gars que tu connais pas sous un coup de stress c'est le meilleur moyen de finir en taule ou avec une balle dans le buffet de ton fils qui avait fait le mur Utiliser un taser ou un flash ball me parait vachement plus "safe"   Quand à se servir d'un couteau....eu..perso je ne me suis jamais vraiment battu attaqué un mec au corps à corps avec une arme ça me parait une très bonne occasion de me blesser moi grièvement....

+1 Plus de chance de provoquer un accident qu'autre chose.  
 
Remplace le couteau par une épée  

Quand à stocker une armes avec des munition à côté dans un placard t'as infiniment plus de chance qu'on s'en serve contre toi ou que ça provoque des accidents que d'être utilisé contre un éventuel cambrioleur armé qui ne viendra jamais (sauf à la limite pendant tes vacances ) Combien de gens se font "visité" pendant qu'ils sont là s'en rendent compte et tombent sur un mecs assez hardis pour pas déguerpir dès que tu allumes la lumière?
 
Perso je connais un voisin qui à entendu du bruit une fois chez lui la nuit, ils descend l'escalier, y croisent un gars qu'il croit être sa femme, se prend un pain et le gars se barre à toute vitesse.... Bilan un nez cassé.  
Si il avait eu un "pompe avec un slug" soit ça n'aurait rien changé (le gars se serait barré pareil) soit il aurait dézingué le gars et aurait finis en taule (la légitime défense contre un gars pas armé ça tiens pas très bien je pense....)