Reprise du message précédent :

 
Mytho   Rien que la formulation "a l'époque, tu pouvais t'en procurer" manque de crédibilité, petit trollounet.  En plus, le prix est ridiculement faible, surtout pour du "noir" et la quantité de cartouches sans rapport avec les quantités observées lors des saisies.
 
Les seuls qui pouvaient bénéficier de tels prix et quantités étaient des personnes subventionnées de cette manière par des groupes et groupuscules politiques armés. Et même là...
 
De toute façon, tu ne serais pas là pour en causer  

Est qu'une cartouche peut être percuté en tombant violemment sur une surface dure ? Ou la poudre exploser a cause des frottements lors de l'impact ?
Pareil pour un bidon de poudre qui tombe ou qui est secoué ?

 
Pour le bidon de poudre secouée, non, c'est très stable comme produit.
 
Par contre, l'amorce d'une cartouche, en cas de choc, peut partir, et alors faire exploser le corps de la cartouche: la douille en laiton.  
 
Pour peu que l'on ait la main sur la cartouche à ce moment là, le résultat n'est pas beau à voir (au hasard: si on a essayé de se servir de sa cartouche comme d'un outil genre marteau...)
 

 
C'est de la 50 BMG, donc pas une petite cartouche. Mais la recommandation est la même quelle que soit la cartouche: On ne s'en sert PAS comme outil, et on la manipule avec le minimum de précautions reglementaires.
 
Ici, le soldat a fait exploser la cartouche (et sa main) en essayant de remonter la mitrailleuse en tapant avec la cartouche sur la goupille d'assemblage (qui visiblement résistait à ses efforts)

1) Oui
2) L'impact de quoi?
3) Non

 
Là ça doit même être une APEI parce que j'ai déjà vu un type blessé par une .50 qui lui a éclaté en main, et il a eu 2 doigts arrachés, pas la moitié du corps comme sur la photo mdr

Ok et percer un petit trou dans la douille suffit a la neutraliser ?

faudrait déjà qu'elle tombe de haut pour percuter, et surtout pile sur un objet pointu, vu que le cul est plat. mais ça reste possible en théorie. ça dépend aussi de la rigidité du couvre amorce, les civiles sont + souple que les militaires.
 
la poudre n'explose pas sur un choc genre chute, même pas sur un coup de marteau sur la cartouche ou le bidon, faut une étincelle.
 
percer un trou (3-4 mm) dans la douille et virer la poudre, + une grosse goutte d'huile fine pour tuer l'amorce et c'est bon. faire d'abord une petite encoche à la lime pour engager la mèche et forer l'étui avec une mèche neuve et de préférence sous l'eau pour éviter l'échauffement.
 
attention à certaines balles (au dessus de .50) qui contiennent de l'explosif ou du phosphore.

Pas seulement des .50, il existe des 7/8mm explosives ou incendiaires, même des vieilles Lebel d'avant la guerre de 14.
On a même fabriqué aux USA, en petites quantités, des 22LR explosives.
Donc, prudence est mère de sûreté, ne jamais percer ou dégormer une balle.

Sinon la démonter au marteau a inertie et même si je n'ai pas de J.O correspondant, simplement retirer la poudre, et resserrer l'ogive sur l'étui avec un étau ?
Pour l'histoire de la goutte d'huile sur l'amorce comment cela fonctionne ?

Déjà, même le marteau à inertie sur une explosive, j'éviterais, et pour resserrer la douille, il faut une presse et l'outil à sertir, pas un étau.
Le marteau a inertie, c'est surtout pour le rechargeur qui veut modifier un lot qu'il a chargé lui même, par pour démonter n'importe quoi sans savoir ce qu'il y a dedans.
Pour mémoire,il existe des cartouches piégées, contenant un détonnateur dans la douille, destinées à détruire l'arme qui les tire, et accessoirement le tireur.

Rien a voir, mais toujours dans ma quête de compréhension :
 
Une balle JHP (jacketed hollow point) n'est pas chemisé sur la partie supérieure. Pourtant si on s'en tient a la définition, rien ne l'indique ?
Ainsi pourquoi une balle HPBT par exemple, ne porte aucune indication de "Jacketed", alors qu'elle est chemisé intégralement ?
 
Nous pourrions donc avoir une balle noté JHP intrégralement chemisé et une balle HPBT sans aucun chemisage ?
 
Ou bien sommes nous façe à des notations de "convenance" ?

 
En fait je ne pense pas avoir de munitions "explosives" c'est des simples manufacturées
Pour le coup de l'étau c'est juste que je me vois pas acheter un JO de chaque calibre juste pour reconfectionner une munition
D'ou l'histoire de l'étau simplement pour resserrer la balle sur son étui une fois la poudre retirée

Des désignations commerciales, tu n'as qu'à voir le nombre de dénominations por les balles RWS par exemple.

 Ben oui, tous ceux qui se sont fait péter la tronche ne "pensaient pas" avoir des munitions explosives, sinon, tu penses bien...
Et les explosives sont évidement autant "manufacturées "que les autres, au mieux elles sont identifiables par un coup de peinture sur la pointe, variable suivant les pays, et qui a pu s'effacer.
Les piégées sont évidement non identifiables, sauf par radiographie, en cas de doute ça vaut le coup de demander à un radiologue de passer le lot aux rayons X, ça coutera moins cher qu'un accident.

en enlevant la balle, le laiton va s'allonger, tu ne pourras pas serrer sur la balle, ni à l'étau ni à la pince, en tout cas pas comme d'origine, faut l'outil de sertissage.
 
les cartouches piégées datent de la guerre, aucun risque avec les cartouches commerciales, et même avec les militaires d'époque le risque est infime. il suffit de les peser précisément pour comparer, en cas de doute.
 
une goutte d'huile par le trou pour que l'huile neutralise les quelques milligrammes d'explosif de l'amorce. ce n'est pas strictement obligatoire, l'amorce n'est pas vraiment dangereuse dans un étui vide et troué, c'est juste pour "faire un travail propre".

Ok, merci des précisions mais par quel procédé l'huile neutralise l'amorce ?

Quelqu'un peut m'expliquer, comment sur l'outil de recalibrage, on peut passer, seulement en laissant quelques mm d'écart entre le shell holder et l'outil, d'un simple recalibrage partiel du collet, a un recalibrage complet de tout l'étui ?!

l'huile imprègne l'amorce et empêche qu'elle "parte". chimiquement je ne connais pas le détail.
 
les étuis sont toujours légèrement côniques, en remontant l'outil on augmente le diamètre apparent de l'outil (vu de l'étui), et au collet il ne touche plus la partie oblique (qui avait prit la forme de la chambre sous la pression).

Je n'ai pas tout compris, tu veux dire que selon son positionnement haut/bas le diametre interne augmente ?!

dites, comment on fait pour augmenter ou diminuer la cadence de tir d'un fusil d'assaut/pistolet mitrailleur ?
 
et qu'elle cadence est la plus polyvalente ? car les 1000 coups minutes du famas me semble vraiment trops rapide par exemple.

alleger les masses en mouvements par exemple pour augmenter la cadence.
certains l'avaient fait sur des MG42 ce qui les faisait monter a 1200 coups minute.
tu dois pouvoir modifier l'emprunt de gaz, s'il y en a un, pour l'augmenter et ainsi rearmer plus rapidement ou violemment.
 
bref, y'a pas mal de possibilités j'imagine, mais une armes est concue pour tirer a une certaine cadence, au dela tout se met a se degrader bien plus vite que prevu...
sinon, pour l'anecdote, izmash a sorti un fusil d'assaut assez special, l'an94, ou tu peut regler la cadence en fonction des besoin, la plage de reglage est assez large.
mais je ne sais pas exactement comment cela marche. d'apres eux, des "rafales" de 2 coups, avec tres peu de temps entre les deux cartouches permet de tirer la seconde avant meme que le recul ne se fasse sentir et releve l'arme.
ainsi, ils peuvent tirer deux voir trois cartouches avec grande precision.

 
Des "explosives"? Je n'en ai jamais vu qu'à partir du .50. Donc, en-dessous, tu peux y aller franchement. Quand aux cartouches piégées.. Sache aussi que beaucoup de détonateurs sont sensibles aux Rayons X, donc radiographier pour une suspicion de piégeage c'est vraiment le truc à déconseiller. ahemmmm.
Pour neutraliser une amorce il faut un peu plus qu'une goutte d'huile. Le mieux c'est carrément de dessertir l'amorce ou de plonger la cartouche pendant une petite semaine dans l'eau, ça ça neutralisera le composé.
 
Enfin, le plus simple pour sortir la poudre d'une cartouche, c'est de pincer la balle, la sortir de l'étui et vider le contenu. Ensuite tu neutralises l'amorce en remplissant l'étui d'eau, tu laisses agir une bonne semaine. Puis tu remets ta tête, sans forcer vu que le sertissage aura été ouvert par l'extraction de balle, et voilà une belle cartouche inerte.  

 
Pardon? l'amorce suffit à propulser la balle dans ton canon et à l'obstruer, ou à bloquer un barillet parce que la balle restera coincée dans la chambre, et le revolver sera bloqué, et bon courage après...
L'amorce seule peut provoquer une brûlure, envoyer des limailles assez profondément dans la peau... C'est un explosif, de petite puissance certes, mais ça pète quand même et il y a du métal autour...

le grand classique c'est une douille avec son amorce qui a deja petée, qu'on recupere apres entrainement et sur lequel on sertie une balle.
c'est ce que mon popa faisait pour moi quand j'etais jeune  

 
Actuellement, la tendance est à ramener les cadences des FA modernes aux environs de 650-700 cpm, ce qui est très suffisant, ça vide les chargeurs moins vite, et on peut garder un bon contrôle en rafale, si tant est qu'on doit utiliser le mode auto.
1000 cpm ok, ça diminue la durée de vie de l'arme, ça vide ton chargeur très vite, et il est difficile de lâcher des courtes rafales (2-3 coups)... Ca ne parait pas très approprié pour un FA, ni même pour une mitrailleuse, si elle n'est pas à utiliser dans un aéronef ou en AA.
 

 
Ben c'était un homme très sage
Ce n'est pas une marque de percuteur qui gâche beaucoup la cartouche inerte AMHA...

ca rend quasiment pareil, et pi comme j'y comprenais pas grand chose, ca me suffisait largement  

 
Il y a plusieurs systèmes, dont le plus répandu reste le régulateur de gaz. On règle soit l'admission soit l'échappement des gaz dans le cylindre, ce qui permet d'avoir plus ou moins de puissance sur le piston, donc plus ou moins de vitesse de renvoi des pièces mobiles.  
 

 
La MG-42 est "d'origine" à la cadence de 1200 c/min.
 
De mémoire, il me semble que le bricolage consistait à remplacer le ressort récupérateur du FM Bren (~500 c/min) par un ressort de grenade Mills, ce qui augmentait la cadence de tir vers les 800 coups/minute.

oui, exact. c'etait la cadence d'origine 1200 coups.
mais dans la manip que j'ai vue, c'etait bien un allegement des pieces mobiles.  
mais bon, vu le nombre des ces betes qui trainent ci ou la, les modifs apportées doivent etre legion

 
Vue que la MG-42 possède une culasse verrouillée, alléger la culasse ne doit pas sensiblement augmenter la cadence de tir, mais peut être diminuer les vibrations de l'arme... ou alors c'était une MG-3 qui avait été bricolée pour retrouver la cadence de tir de sa grand-mère ?

et les miniguns genre helico de transport us ? c'est un moteur electrique qui fait tourner le bousin ?

 
En règle générale, oui.
 
Pour le Minigun M134, il faut 2 batteries de 24-28 V pour l'alimenter, capables de délivrer 58 ampères pour assurer une cadence de 3000 c/minutes (soit ~2 cv), et la consommation électrique est proportionnelle à la cadence de tir.
 
Sur les grosses versions en 20 mm et en 30 mm, le mécanisme est plus souvent pneumatique ou hydraulique vue les puissances qu'il faut mettre en œuvre (par exemple, 20 cv à 3000 c/min en calibre 25 mm sur le F-35, alimentation hydraulique en 275 bar).

la douille est conique, l'outil aussi. si tu remontes l'outil, le diamètre, disons à 20 mm du cul, est un peu + large que s'il était + bas (mais toujours mesuré à 20 mm, évidemment).
imagine un triangle et sa forme opposée
 
c'est juste, et j'ai dis "pas vraiment" (et pas "pas du tout" ) parce qu'il y a très peu de risque de blessure un peu importante. ne pas perdre de vue qu'on parle ici d'une cartouche vide et percée.
 
je reste persuadé qu'une bonne goutte d'huile suffit à neutraliser définitivement une amorce (après quelques jours, le temps que l'huile descende et imprègne l'amorce).

Ok hpdp merci
 
Reçu hier bipied et colliers j'ai pu monter mon joujou :
 

 
Des bouts de capote pour protéger lunette et colliers

Je recherche une site pour acheter des arme à air comprimé, ressemblant tait pour trait à une vraie.

des repliques pas armes, REPLIQUE jeune racaillou :

Est il possible d'obtenir une munition de 44magnum aussi douce que du 44sp avec un rechargement adéquat ?
Vous allez me dire, drôle de question, pourquoi ne pas acheter des douilles de 44sp ? Simplement car je n'ai pas d'auto, ca serait pour tirer avec des armes de prêt.
Reste aussi la solution de raccourcir les douilles de 44mag pour en faire du 44sp  ? .. avec un risque très faible de me faire gauler .. puisqu'il faudrait que le gars soit équipé d'un pied a coulisse et au courant des dimensions de l'étui pour trouver que j'ai des munitions de 44sp malgré les douilles estampillées 44mag ... mais bon autant la jouer safe si la 1ere solution est possible ?

 
Ce garçon m'inquiète.
 
Oui, il est possible de faire du "44 magnum léger", perso, avec de la A0 ou A1, on obtiens des charges tranquilles vers le bas des tables. Par contre, j'ai une interrogation: tu ne compte pas tirer tes rechargées perso dans une arme que tu vas emprunter au club, j'espère? Vu qu'on est jamais à l'abri d'une erreur d'apprenti-sorcier, ce serait une erreur de la part de ton club que de laisser faire ça. Abime ou fait péter ton arme, OK. Mais celle du club... D'autant qu'il suffit de pas grand chose, une courbe de pression un peu "ardue" et la durée de vie d'une arme peut être diminuée de moitié, des matages apparaitre...
 
Raccourcir les étuis de .44mag pour en faire du .44sp est une fausse bonne idée: les douilles de .44mag sont plus épaisses, au niveau du culot et des levres après recoupe (et déjà, il faut les recouper et ébavurer correctement, ce qui est un travail), ce qui va causer des problèmes: il existe des poudres et charges adaptées pour faire du .44 léger avec des douilles de .44mag.

A ce point je t'inquiète ?

Nous pouvons utiliser des munitions rechargées dans les armes de prêt, si soucis c'est bien sur notre entière responsabilité, mais là je pense que ca sera plus pour utiliser avec des armes de copains. Mais bref c'est pas le débat, ça nous regardera

Pour tes charges tranquilles en bas des tables, tu les situes comment en ressenti par rapport a du 44sp ? Quelles sont tes recettes ?

Pour les douilles, j'ai vu entre temps que c'était pas si simple oui, de toute façon je disais que je préférais les charges light en 44mag