Reprise du message précédent :
JL Trintignant et son C-96 dans le Grand Silence    
 
http://images.allocine.fr/r_760_x/ [...] 860351.jpg

 
Trouve moi un cas où un type a flingué un cambrioleur et a été blanchi? Non, malheureusement c'est un homicide !

y'a eu pas mal de cas.
le probleme c'est quand tu tombes sur un juge qui ne connait absolument rien a la vie et qui croit n'importe qui capable de maitriser un homme armé a main nue au saut du lit... et donc considere que toute utilisation d'arme etait non proportionnée...
ou pire, les juges qui considere qu'une victime ne doit jamais rebeller...

Et très bonne qualité avec ça. Les modèles chambrés en 7,65 avalaient sans trop de problèmes du 9mm...

 
Mais pas avec le même canon... (je dis cela au cas où quelqu'un essaierai de chambrer du 9 mm dans un C96 en 7,65 mm)

Bah j'avais lu ça :

Le canon aussi avait l'air, bien que conçu pour la 7,65, d'accepter la 9mm. Enfin, de survivre à, plus que d'accepter.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96

Et laissez les abrutis faire leurs expériences.

y en a qu'on essayé, y z'ont eu des problèmes
d'où le 9 en rouge en gros sur la crosse

et zut

Pour clore le sujet, je vous invite tous à lire ce lien avec des exemples clairs et vous verrez que la loi française n'est pas si mal faite que ça.
 
http://www.protegor.net/blog/laure [...] -legitime/

la loi est bien faite.
le probleme c'est quand on tombe sur un juge qui l'applique a sa sauce...

 
J'ai eu l'occasion de posséder et tirer avec un modèle "Bolo" d'entre deux guerres pendant quelque temps ^^  
 
Bon, déjà que le C96 "normal" a été surnommé "manche à balais" outre atlantique, le "Bolo" est encore pire (version à canon de 10cm et poignée plus petite). En plus de ça, la visée est de même type que le K98k, cad un cran de hausse en "V" et un guidon triangulaire. C'est completement horrible de prendre sa visée avec ça en bout de bras. En plus, l'arme tirait de mémoire 50-60cm au dessus du point visé à 25m. Et ça pique de l'avant, l'équilibre de l'arme est très mauvais.
 
La méthode de rechargement par clips, pour originale qu'elle soit sur une arme de poing, n'est pas des plus pratiques et source de galères.
 
En revanche, rien à dire coté fonctionnement: ça chambre, ça percute et ejecte parfaitement. C'est du fiable et du robuste. Dans un canon aussi court, la flamme de bouche et le "BANG" sont impressionnants.
 
L'arme prends en fait tout son sens quand on y adjoint son étui-crosse: on transforme alors une arme de poing à la maniabilité et précision aussi horrible que douteuse en une petite carabine portable à canon court très maniable et d'un coup elle passe en point visé-point touché!
 
Pour moi, c'est vraiment une toute petite carabine de ceinture pour aventurier des colonies.

Bon je cloture le débat, mais je voulais répondre un zeste :
 

 
oui je comprend, c'est d'ailleurs écrit dans Protegor, que j'ai lu, il faut choisir la moins pire des solutions ceci dit j'espère que c'est pas ta motivation principal pour avoir une arme, et que tu va au stand avec plaisir.
 

 
Tu fait comme "tous le monde", spray OC red pepper + accessoirement, surin, pliant ou fixe, aux choix, dans l'autre main, tu tien un groupe d'individus a distance, et tu peu fuir en sprayant ceux qui tente quand même de te suivre (déjà vu ça dans le metro, je t'assure que le ton de leurs voix change radicalement ), voir tu crève les pneux de la bagnole pour ton exemple, pour ne pas qu'ils te suivent.
 
Bref tous ça pour dire, que en France on a la chance de n'avoir quasiment aucunes armes a feu dans nos rue (même si 40% des foyer on une arme a feu, souvent le fusil, ancienne carabine 22 devenue illégal), alors a par les malfrat qui vous ligotent chez vous, souvent armés, mais dans la rue, vous etes tranquille niveau arme a feu en France.  
 
un reportage sur France 2, ou des policier du métro parisien étaient interrogés, disaient qu'ils n'avaient jamais vu de vrais armes a feu en port illégal en 15 ans de carrière.
Je rajoute une note positif, il y a eu 625 meurtres en France en 2009 (lire : une année de crime en France, ou les 625 meurtres son chacun décrit, après 50 pages de stats, passionnant) , le plus faible taux de toute son histoire, malgré une augmentation de la population, ont meurt de moins en moins de la délinquance en France.
 

 
http://www.eyrolles.com/Entreprise [...] 2753301047

On meurt de moins en moins mais combien d'attaques aux personnes ? Elles sont en augmentation cette année et elles l'étaient l'année dernière... C'est sûr que lorsqu'on te pointe un couteau pour ton iPhone tu vas pas faire le malin.

 
Arrête ton char, c'est qu'ils ne sont jamais sortis de leur bureau alors Sur Liège, ville de 200.000 habitants en Belgique, c'est courant d'intercepter des individus porteurs d'une arme à feu, et c'est loin d'être Paris...

Nico tu a raison, la petite délinquance augmente, mais je te demande de regarder attentivement cette courte video :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] metro_news
t'identifie tu a ce brave moustachu ?
 
c'est une CHANCE en france que les agressions de la petite délinquance de jeune paumés aient lieu au maximum avec un couteau (ou arme factice), et je tient a la préserver, on peu y faire face avec un spray bras tendu, et un couteau sur soi, et surtout la prévention et ses jambes, mais laisse ton beau 357 wadcuter chez toi, c'est pas comme a miami, détroit, colombie, ou afrique du sud, ou tu verra presque pas de couteaux pour les actes crapuleux la bas... 87% des meurtres a new york on lieu a l'arme a feu par exemple. en france c'est 50 armes a feu /50 couteaux les meurtres (mais dans les 50% d'arme a feu, c'est le fusil cal. 12, donc c souvent prémédité, car dur a dissimuler)
 
 
oczie : Je trouve que en belgique en effet il y a beaucoups de fait divers avec des ak et armes a feu, malgré la loi hyper strict qui interdit meme la vente de lacrymo, c'est peu etre une plaque tournante avec les pays de l'est, et le laxisme du politicien belge rondouillard et moustachu, je sais pas.

 
Tu oublies les répliques et tout le toutim. Maintenant on ne sait plus si l'agresseur a une arme à feu ou un simple pistolet d'alarme voire à billes.
Un policier disait à la télévision il y a quelques semaines que même eux les considéraient comme armes à feu dans le doute...

à propos de belgique
 

 
l'arrété dit  

 
je ne sais pas ce qu'est une "crosse" courante" ni ce que sont les "nouveaux" accessoires concernés, si quelqu'un a une idée?

C'est ce genre de trucs:
 

 
C'est un bout de plastique dans lequel viens prendre place le glock pour en faire une "carbine takticoll".
 
bof...

C'est juste du bling-bling pour fair peur aux politiciens liberticides  
 
Avec ça tu peux épauler ton arme , mais tu perds au niveau de sa "dissimuabilité" ...... donc logiquement cela au dervrait contraire  rassurer les politiciens    
(  chut attention, soyé discret ,ils seraient capable de le rendre obligatoire si ils savaient cela)  

Je me demande surtout qurl interet ca a ce genre d'accessoire...
Tant qu'a vouloir epauler avec du 9mm, autant utiliser un mp5...
On pred les avantages du pistolet et on obtient pas ceux d'une mitrailette...

mais un MP5 coute bien plus chère que ce rajout
idée intéressante pour les forces de police, juste mettre leur arme de service dans cet engin et les voila prêt, pas la peine de s'encombrer de chargeur spécifique a la carabine ceux de leur arme de service déjà présent a leur ceinture suffise

Les avantages sont multiples: plus grande capacité des chargeurs, meilleure stabilité, n'oublions pas aussi que le Glock 18 tire en rafales...
Même munition que pour le pistolet, puisque c'est le pistolet lui-même,  et conversion rapide en arme d'épaule à peu de frais. Possibilité de montage d'une optique comme illustré ici (point rouge), qui peut rester sur le rail picatinny, avec la carcasse "arme longue" dans le coffre du véhicule, possibilité de montage d'une vision nocturne aussi, à ne pas négliger.

J'ai manipulé le CAA RONI à Milipol (j'ai vu aussi le modèle de Fobus mais pas eu en main), c'est assez sympa & plutôt léger, agréable à épauler.Avec un Trijicon ou un Ampoint, une bretelle tactique, ça change complétement la perception de l'arme, on a vraiment l'impression de manipuler une petite carabine ou un PM mais dans le concept, c'est un peu la version modernisée de l'étui crosse du C96 que nous évoquions plus haut.
 
Le démonstrateur, un Israëlien charmant, arrivait à placer ou larguer le pistolet (Glock, Sig & un 3eme que je n'ai pas bien vu sans doute un Jericho ou CZ75) à une vitesse véritablement étonnante...Si le prix est compétitif , ça peut être une option pour des unités classiques pour doper un peu le matériel, déjà je peux vous dire que c'est nettement plus impressionnant (& donc peut-être dissuasif qu'un simple pistolet).
 
En tout cas, ça a bien plu à mes potes milis & gendarmes...n'empêche dans ma petite tête de tireur sportif, je ne peut pas ne pas penser que ça a un côté gadget...j'aurai quand même largement plus confiance dans un Beretta Cx4 Storm, une carabine Ruger PC4 ou Kel Tech Sub-2000 qui offrent quand même un vrai canon long en plus de la possibilité d'épauler, c'est d'ailleurs plus à ce type d'arme que l'on peut l'opposer qu'à des PM comme le MP5 (nettement plus cher effectivement) ou le Brugger & Thomet MP9 voire le Bison.

pas de changement de calibre pour un de fusil d'assaut, pas d'allongement du canon, pas de mécanisme de full auto, juste une crosse adaptable sur les pistolets non prévu pour, et la possibilité de disposer de 4 rails d'accessoires au lieu de un ou deux. la capacité augmentée vient du chargeur, pas de la crosse, si je comprend bien. pas de quoi s'énerver en effet, ni de quoi menacer la sécurité publique.
comme d'hab, ceux qui cherchent ce genre d'accessoire pour un usage illégal sauront bien en trouver, sans demander d'autorisation pour ça et pour l'arme. mais tant qu'a avoir le choix, autant prendre un vrai fusil d'assaut full-auto, beaucoup + efficace.

Sauf que ces 2 matériels ne jouent pas dans la même catégorie, et ne doivent pas être comparés !

Remarque les carabines 9mm de police, ça fait 30 ans que l'on en parle dans les revues spécialisées mais on n'en voit pas tellement aux mains des policiers de base (perso, je n'ai jamais vu que des Berettas M12, AMD 5,56mm & parfois des fusils à pompe) Ruger a discontinué la sienne, Kel Tech ne doit pas être importé en France, vaudra voir le succés de la Storm.

A notre époque, il serait temps que l'usage du pompe revienne dans chaque voiture de patrouille... c'est plus urgent qu'une carabine AMHA.

 
Il me semble , j'en suis pas sur a 100%.  
Que la PN possède déjà des Bennelli M1014 (très belle mécanique) , cependant je sais pas si ils les emporte avec eux pendant les patrouilles.

 
Il faut dire que l'usage réel sur le terrain d'une arme d'épaule, limitée au calibre relativement faiblard (comparé à de vrais calibres d'armes d'épaule) d'une arme de poing, n'est pas évident. Beaucoup de protections balistiques ou naturelles (véhicule, habitations) offrent déjà suffisement de résistance pour contrer les 9mm et autre .45 ACP...
C'est un peu le même problème qu'a dû affronter l'USM-1, avec son calibre .30 Carbine intermédiaire et qui n'a pas survécu à l'émergence du 5.56x45mm.
 
De plus, démonter et remonter sans arrêt l'arme dans la crosse, j'aimerais voir des tirs sur cible pour voir les écarts entre point visé/point touché que celà induit...  

 
Dans un cadre de police, je pense que ça peux se justifier: le 5.56 ricoche pas mal, et le risque est très grand avec une balle perdue. Un calibre d'arme de poing dans une petite carabine a ses applications.
 
Mais c'est vrai que je craindrais l'imprécision de cette petite carabine due aux remontages. Et ça induit des manipulations supplémentaires pour le policier lambda, et donc les chances de foirer un truc (mal revissé, ect), faut avouer.

Je me rappelle avoir lu une étude il y a des années (dans les 90') sur l'usage des armes longues par la police.
De mémoire, il en ressortait que pour le policier de base l'utilisation était essentiellement anti véhicule ou pour des cibles abritées par des véhicules et qu'un calibre de fusil (plus puissant que le 30 Carbine) était finalement le plus adapté.
Il me semble bien que l'auteur préconisait tout simplement d'utiliser les Mas 49-56 qui rouillaient dans les arsenaux (sans compter qu'à l'époque, la plupart des policiers avaient fait leur service militaire, ce n'était pas une arme qui leur était totalement étrangère)...ce n'était sans doute pas si absurde, il suffit de voir le retour en grâce des fusils en 7,62 chez les militaires (M14, G3, FAL...).

Le 7,62 est définitivement inadapté pour la police. Le 5,56 pourrait se justifier à la rigueur, mais dans une doctrine d'emploi stricte, incompatible avec la situation policière moderne, où les opérationnels doivent s'adapter à une situation, et n'arrivent pas préparés à cette situation, en général.
Donc une carabine en 9 para, comme la BT, ça semble un bon compromis.

Mouais, comme dit plus haut, un pompe dans la voiture, voir une saiga en semi auto, avec de la bonne vieille chevrotine et ca couvrira la quasi totalité des situations que les policiers sont amenés a rencontrer...
Le coup des armes upgradable j'y crois absolument pas.  
Pas plus que la necessité d'un chargeur de 30 cartouches sur un pistolet pour de la flicaille, sachant que tres rare sont les situations ou des policiers ont vidé totalement un chargeur de 15 coups par exemple...
Ameliorer la formation au tir des flics, ils en ont vraiment besoin. Ajouté a ca un pompe dans la bagnole, et un des gars de la voiture qui y est devolu et formé.
Ca couterai pas grand chose en matos, juste augmenter la dispo des flics pour la formation au tir...

   Ca c'est clair, si certains sont bons (oui il y en a) d'autres ne devraient pas être autorisés à porter une arme tant leurs résultats sont médiocres. J'en ai encore vu un très récemment qui a raté la cible et à 10m SEULEMENT!!!! A souhaiter qu'il n'en ai jamais réellement besoin

quand j'etais gosse, et c'etait y'a pas si longtemps, mon pere participait souvent a des competitions de tir ou bcp de flics participaient.
a 10 ans je tirai mieux que certains avec le python du papa...

J'ai un gros doute que le monde politique partage ce point de vue.
 
Pour eux moins les flics sont armés moins il y a de risque de bavure donc d'explication à donner au publique électorale, en gros c'est la politique de la moindre vague en croisant les doigts pour que ça se passe bien dans la majorité des cas.
 
Ensuite le temps de travail policier rapporte plus en dehors d'un stand de tir, donc à une époque d'économie difficile, les priorités sont ailleurs comment pourrait t'il en être autrement.
 
Et pour le publique électorale il est suffisant de savoir que le GIGN & cie veille au grain pour la sécurité du bon citoyen pour les cas rares où il y a de vrai gros méchant à mettre hors d'état de nuire.
Avec un bon reportage TV sur le GIGN & cie, de temps en temps ça roule très bien comme ça.

Je prefere voir un policier qui sait ce servir de son arme, qu un policier (ou gendarme d ailleur), qui loupe une cible a 10m, c est bien plus dangereux et plus cher en cas de bavure que des sceance de tir, d ailleur la police en france n ont pas d authorisation pour utilise leur arme de service pour la pratique du tir.... et ils n ont meme pas le droit d achete des cartouche pour pratique .... c con

Y-a-t'il de statistiques d'utilisation de l'arme de service par les forces de l'ordres ?
En gros sur 100 policiers/gendarmes combien on t'il simplement sortit leur armes en une année, et combien ont fait feu ?
 
Ce serait interressant pour se faire une idée de la situation et du besoin ou pas de formation et équipement.
 
J'ai dans l'idée que c'est comme ça que nos politiques etudie la question.
J'imagine le politique qui voudrait augmenter les budgets pour entrainement au tir, il n'a même pas besoin de se présenter aux prochaines élections il est sûr de perdre, sauf si il est FN peut être.
 
   

Mais le jour ou un policier a besoin de le sortir, il n'est pas forme pour, est ce que tu mettrai un debutant a usine si celui-ci n'a jamais eu de formation sur un tour ou une fraiseuse ? C est un outil de travail (de defence dans ce cas) qui meritte formation et entrainement.

De toutes façons pratiquer le tir sportif avec un 2022, faut le vouloir

La question n'est pas ce que moi ou toi voulons/ferions, mais ce que les décideurs décident.
 
Après faut pas pousser non plus, un policier, je ne sais pas mais un gendarme j'ai connu un peu (époque Mac 50 / Mat 49), mais je pense que c'est assez semblable, ne sont pas envoyé sur le terrain du jour au lendemain sans formation, pas plus qu'un fraiseur n'arrive en usine sans formation.

Tiens, 400 pages...