Reprise du message précédent :
 
 
C'est vendu en armurerie, même Frankonia vend des Magtech de défense copiées sur ce modèle. On trouve aussi des "Golden Saber" chez Remington.

le monsieur il n'a pas demandé de mettre un ICBM non plus, il y a des missiles portable aussi, TOW, Stinger, Milan, etc, etc ...

tu sais que ces 2 armes tire des munitions très différente ? le Makarov tire du 9mm moin puisant que du 9x19 Para

 
Oui... Autant je veux bien que le 7,62 Tokarev soit une bonne munition anti gilet pareballe, autant le 9mm Makarov, j'ai un gros doute...

 
On dit que la foudre ne tombe jamais deux fois au même endroit...    
 
Vivre dans la crainte de se faire re-agresser, bonjour l'angoisse, c'est plus un psy qu'un flingue sous l'oreiller qui pourra t'aider je pense. De plus, cette question d'une arme pour se défendre, elle doit revenir à peu près toutes les deux ou trois pages, avec souvent la même réponse: n'utilisez que du non-léthal, genre gomme-cogne dans un fusil en calibre 12. Le jour où celà doit aller mal, le simple fait de tirer en l'air dans le jardin, celà va faire déguerpir les intrus comme des sprinter de 100 mètres!  
Car avoir une arme, ce n'est pas tout. Le fait d'en avoir une dans un tiroir ou un coffre-fort (ailleurs ce n'est pas possible pour un tireur, et ça il faudra bien l'expliquer aux agents des forces de l'ordre lors de l'audition    ) n'implique pas forcément une démarche psychologique compatible avec l'usage d'une arme. Serez-vous capable de regarder un type dans les yeux et d'appuyer sur la détente? Comment vivre avec le fait d'avoir tué un humain (fusse-t-il une crapule)? Même des soldats, qui pourtant ne font que leur devoir au nom de leur patrie, raccontent tous des syndrômes post-traumatiques après l'épreuve du feu, la mort, le sang, etc...    
Il y a eu une affaire en Belgique, où un bijoutier, pourtant armé, s'est fait braquer, et les deux cambrioleurs ont volé l'arme du bijoutier. Une femme a été abattue par la suite avec cette arme volée. Il a sans doute cru que l'arme à feu le protègerais de tout, le rendant invincible, à la manière d'un gri-gri africain, sans même savoir si il saurait la mettre en oeuvre en cas d'agression, en situation de stress et de peur intense...    
 
Le meilleur moyen de ne pas avoir d'intrusion, c'est de les décourager: alarmes, chiens, éclairages, présence humaine, etc... Si ils sont déjà entrés chez vous, il me semble que c'est en amont que votre ligne de défense du domicile à merdouillé...  

Les fabriquants de gilets classe IIIA ne garantissent pas leurs produits contre le 7,62 Tokaref du moins la version perforante (qui doit être la réglo Pacte de Varsovie donc la plus courante)
http://world.guns.ru/handguns/hg20-e.htm
Pour le 9mm Makarof, j'ai un sérieux doute du moins pour la 1ere version (je me rappelle avoir vu des photos sur des blocs de plastiline, le projectile avait tendance à rester fiché sans forcément traverser complétement) mais il y a une version dite à haute impulsion à balle légère et dose de poudre plus forte dénommé 9 mm Makarov Modifié ou modernisé (9x18 PMM) qui fait peut-être mieux à ce niveau  
http://world.guns.ru/handguns/hg21-e.htm
A priori si les Russes sont passés au 9mm Para c'est en grande partie pour défaire les protections balistiques actuelles http://world.guns.ru/handguns/hg50-e.htm
Leur cartouche réglo passe d'ailleurs pour être plus perforante que celle de l'OTAN & plutôt costaude, elle poserait d'ailleurs des problèmes avec certaines armes : lors d'un test du Brugger & Thomet MP9 dans Cibles, il était précisé que l'arme était trop légère pour résister longtemps à la munition russe.  
Il y aussi le 9x21 mm Gyurza qui est utilisé par les Forces Spéciales du FSB  
http://world.guns.ru/handguns/hg25-e.htm

 
 
A plusieurs reprise vous parlez de gomme cogne, c'est vraiment efficace contre un gars décidé et armé avec du vrai plomb ?
Dans ma jeunesse on parlait de cartouche de gros sel en campagne pour les voleurs de poules, ça s'utilise encore ?

les cartouches au gros sel n'ont jamais été vendues, c'était du rechargement maison. 'suffit d'ouvrir la bourre, retirer le plomb et mettre autre chose.
le gomme-cogne type balle unique est efficace à courte distance et peut être mortel à moins de quelques mètres. il existe une version ballettes + adaptée aux très courtes distances.

Moi meme j'ai un 357 charge pres en cas de probleme, mais si vraiment je n'ai pas le temps de sortir mon arme (Braqueur deja dans la maison) et pret a faire feu, je me met face contre terre et j attend que cela ce passe.
 
Par contre si je dois me servir de mon arme, ce sera 1 balle=1 mort, je ne laisserai aucune chance au intrus si ceux-ci sont armes.

OUI (pour les GC tirés de fusil en cal 12)

 
Oué, ben pas par chez nous, et pas légalement.
 
J'ai eu un TT33, c'est une superbe arme, mais coté munitions, par chez nous, sorti de la S&B ou de la Partizan...
 
Ceci dit, je n'ai pas été l'essayer sur un gilet. Mais j'avoue avoir été surpris: ça couche le mouflon à 100m en visant l'échine. ie: trajectoire tendue, et énergie étonnante pour une si petite balle, qui induit une vitesse très élevée, donc une pénétration certainement excellente voire excessive. Mais ça ne préjuge pas de leur pouvoir de perforation sur un gilet.

 
Ben regarde du côté du 9x18 PBM...

 
C'est simple: à 25m le 7,62x25 ça perfore un classe IIIA de part en part.

Plus précisément dans le cas d'un tir entre 5 et 10 m ?
 

• Ca le couche et il est sonné suffisament longtemps pour que les gendarmes ait le temps de faire préchauffer le kangoo est arrive chez moi par une route sinueuse pour le mettre au frais ?  
• Ou le gars se relève après 5 secondes et peut me vider dessus son chargeur de vrais balles ?  

 
Je ne comprends pas très bien le pourquoi du comment de ta question?!...    
 
En situation de défense, avec intrusion violente chez toi, tu ne vas pas te contenter de tirer sur un agresseur armé, puis te poser, allumer ta cigarette et lui demander si ça va?    
Tu tires, tu regardes la réaction de la cible, tu gueules que tu as prévenu la police et qu'il ferait mieux de jeter son arme. Si le type reste debout ou fait mine d'avoir un geste menaçant, tu peux menacer d'ouvrir le feu à nouveau... De toute façon, aucune munition d'arme de poing (même un .44 Magnum) ne peut garantir une incapacitation à 100%, quel que soit l'individu. Tous les livres traitant de balistique ou de stopping power, relatent des cas de "ratages" pour tous les calibres, sans exception, alors même que le coup a porté au but au niveau du torse ou de l'abdomen.
 
Un calibre 12 chargé de balles caoutchouc c'est la meilleure réponse légale et efficace du citoyen face à un truand ou un criminel. La vie réelle n'étant pas un jeu vidéo ou un film, tirer sur un individu et le mettre hors d'état de nuire, voir le tuer, ce n'est pas la fin, mais le début de tous vos ennuis. Et ça risque d'être très long: garde-à-vue, audition par les avocats et les procureurs, préventive (avec tous les petits copains du type qu'on aura évidement couché    )... Sans compter que les copains ou la famille du type, qui sont dehors chercheront a se venger sur votre femme, vos enfants, votre famille (harcèlement, etc). C'est malheureusement souvent comme celà que ça se passe...    
 
La meilleure chose à faire, c'est avant l'intrusion: il faut mettre tous les atouts de son côté pour leur donner envie d'aller faire leur "shopping" chez le voisin plutôt que chez vous, avec tous les dispositifs que j'ai déjà expliqué (alarmes, clotures, vidéo-surveillance, animaux type chiens, présence humaine, etc)  

Et si tu en dézingues un chez toi, essayer que personne ne le sache...

Vaut mieux un mauvais procès qu'un bel enterrement. SI on tente d'agresser ma famille chez moi, le code de procédure pénale, je m'en cogne personnellement.  Après chacun sa philosophie...

 
C'est c'là ouiiii...    
Dans une habitation en milieu urbain ou périurbain, voir en appartement pour la majorité d'entre nous, un coup de feu, celà ne sera jamais entendu par personne...  

Certes, mais projektyle a raison, ça risque d'être long, tu risques de passer un an en préventive et pendant ce temps là, ta famille sera exposée aux représailles...

Pourtant ex-tireur, c'est quand j'entends ce genre de propos que j'ai envie que la législation sur les armes soit encore plus sévère.

 
Bien sûr, ça dépend des circonstances. Personnellement, si je tombe sur un type chez moi, je ne vais pas le gomme cogner, à peine réveillé, les yeux embrumés, en espérant le toucher ou qu'il accuse bien le coup, je miserai sur mon 12 pour faire ce qu'il faut.
Et bêtement, s'entraîner à faire un investissement de son domicile à partir de la chambre, c'est un exercice intéressant à conseiller.

doublon

 
Bien sûr. Si je n'ai pas d'arme à feu, une arbalète fera l'affaire. Ah tu voudrais qu'on les interdise aussi? ben une épée alors.
Plus d'épée? Une machette, un grand couteau, une lance africaine, ...
Interdire ne règle jamais rien.

 
Ok John Wayne.

 
J'ai deux exemples en tête où celà s'est passé comme ça, au point que pour un d'entre eux, ils ont tous été obligés de déménager... Comme quoi, se prendre pour Charles Bronson, l'espace d'une fraction de seconde, celà peut pourrir l'existence de tous vos proches pour le reste de la vie...  

 
+1    
 
Les propos de certains font vraiment froid dans le dos. Et de plus, ils ne se rendent pas compte de la portée de leurs paroles et actes: inmanquablement, celà jette le discrédit sur tous les tireurs, qui se contentent pour la majorité de vivre le tir pour le plaisir et la passion, sans avoir en pensée principale l'effet que peut avoir leur .45 ACP sur l'assaillant qui franchira éventuellement le pas de leur porte à une heure du mat' dans leur fantasmes les plus fou...  

 
 
 
Je ne citerai personne, mais quand tu vois le passif que certains ont ici - du genre faux-suicide, dépression, psychanalyse- et que les mêmes choisissent les plus gros calibres en fantasmant comme tu le décris, il serait temps qu'on fasse des tests psychologiques pour la détention d'armes. Je crois qu'il n'y a que l'Autriche qui fait ça au niveau européen.

Il est aussi normal de penser a défendre sa famille, tireur ou non
J ai toujours un spray de red pepper sur ma table de chevet
Je ne sais pas si xsite et projektyle vous avez une famille ? Si non, peut être réagiriez vous différemment ?
Devenir père m'a personnellement vraiment changer de ce côté là, on a pas du tout la même vision

Exactement. Lorsque tu n'as que ta petite personne à protéger, ou une famille, des enfants, tu envisages les choses différemment, et les conséquences... parfois on s'en tape.
D'un autre côté, on oublie, dans notre époque politiquement correcte à outrance, la fonction d'une arme à feu. C'est bien beau de trouer du carton en faisant de petits groupements de 2,5cm, mais dans l'absolu c'est inutile. Il faut pouvoir se rendre compte de l'utilité première d'une arme, et ne pas dénigrer tout ceux qui estiment qu'une cible ça peut être autre chose qu'un bout de carton posé dans un bâtiment.

Peut-être, mais que le sujet revienne constamment est saoulant. Si vous voulez parler home defense, créez un topic dédié, car en ce moment, je trouve que celui-ci devie sans arrêt, et apporte, en effet, du discrédit à notre passion.

 
Aussi quand t'as déjà goûté à une agression de la part d'un mec qui a un couteau de boucher sur lui
J'ajouterais pour les bien pensants : "Pour juger il faut comprendre et quand on a compris on n'a plus envie de juger" (Malraux).

Bon sinon pour en revenir au tir sportif, il y en a qui pratiquent l'air comprimé à 25m carabine ou je suis le seul ?

 
Et alors? Faut-il utiliser tous les objets uniquement en fonction de leur utilité?!    
On pratique encore l'athlétisme, le lancer de javelot, le tir à l'arc, et pourtant c'est inutile. Ou encore les arts martiaux, qui sont souvent pratiqués pour le côté relaxant et self-contrôle, après une semaine de travail stressante et harassante, pour le simple plaisir de se défouler (et pourtant la plupart étaient utilisés au départ pour apprendre à des guerriers à combattre et tuer plus efficacement l'adversaire). Le détournement à usage "sportif" est justement une évolution positive de l'Homme, en faisant abstraction du côté destruction et mort de la fonction première de pas mal d'activités sportives.    
Tout comme la course automobile ou moto, inutile encore une fois, c'est du gaspillage de ressources naturelles (énergie notement...)
 
Le tir est un plaisir, et en celà, c'est une fin suffisante pour moi. Et on est un paquet à avoir cette vision au club. Une écrasante majorité même. Ceux qui ont des discours trop "para-militaires" sont souvent recadrés et remis à leur place. De même que celui qui s'inscrit dans un club d'arts martiaux en demandant à castagner plus efficacement, sera vite remis en place par tous les autres, et par les profs.    
 

 
+ 10 000  

 
Ce qui jette le discrédit sur les tireurs, au contraire c'est celle smala qui veut faire passer le possesseur d'arme à feu pour un doux-dingue, incapable de faire du mal, sauf acte involontaire ou accident... et pour malade mental celui qui achète une arme pour ce à quoi elle est destinée: la défense.
Pourquoi le citoyen ne serait-il pas suffisamment sensé pour pouvoir se défendre lui-même? Pourquoi ce privilège ne serait-il accordé qu'aux malfrats? Pourquoi l'autoflagellation de la communauté des tireurs sportifs chaque fois qu'un fait divers  implique l'usage d'une arme à feu?
C'est toute la différence entre le lobbying américain, la culture (comme en Suisse), et l'espèce de sentiment de culpabilité et de mal faire qui prédomine chez nous actuellement.  
Je cesse le HS, qui revient toutes les 50 pages... :s

 
C'est une différence de culture,de lois, de lieux, de personnes.
 
Ca surprends toujours qu'un comportement anodin et parfaitement accepté en un lieu dit devienne déviant, anormal, et passible d'emprisonnement quelques centaines de kilomètres plus loin, pourtant dans les mêmes conditions.
 
L'international n'est pas pour demain ^^

Je crois qu'un tireur licencié qui demande un durcissement de la législation devrait montrer l'exemple en arrêtant le tir
C'est dingue cette capacité de masochisme qu'ont certain

 
J'ai également été victime d'une agression (un accident de la route qui a mal tourné, les occupants de l'autre véhicule étant alcoolisés...    ) et j'ai bien morflé.
Je ne suis pas pour autant devenu un farouche partisan du port d'arme, avec envi d'ouvrir le feu comme un forcené, sur le premier enculé qui s'approcherait à nouveau de moi...    
 
Justifier sa passion des armes par le seul argument que c'est pour occire le mieux possible son prochain, est la pire ligne de défense possible pour les amateurs d'armes et de tir. De plus c'est justement ce qui incite à la méfiance les pouvoirs publics, le législateur et les personnes neutre à ce sujet. De toute façon, à chaque fait-divers dans l'actualité mettant en scène des armes, les personnes neutre à ce sujet, basculent souvent du côté "anti-armes". De la même manière que les drames routiers emmènent plus d'adhérents vers les associations de lutte contre la violence routière et pour plus de répression de l'automobiliste.
C'est mon avis, et également celui d'une large majorité de tireurs, chasseurs et collectionneurs.  

On ne doit pas fréquenter les mêmes communautés de tireurs, chasseurs et collectionneurs  

 
Personnellement j'ai morflé comme tu dis. Je suis partisan du port d'arme pour les citoyens honnêtes et droits et qui ont fait leur preuve. Mais c'est un autre débat qui n'a rien à faire ici.

 
Idem.

 
+1    
 
Et pourtant il revient cycliquement, toutes les 10 pages, comme le soulignait oczie...    
 

 
Et je ne m'en porte pas plus mal.    
 
Tient un exemple de ce qui arrive lorsqu'un tireur "dérape": http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] xtor=EPR-1
Pour lui, le tir sportif avec détentions d'armes, c'est fini. Et certainement une peine de prison à la clé (avec sursi si son avocat est bon)...  
 
Info tiré du site de l'UFA/ADT: http://www.armes-ufa.com/spip.php?article601