Reprise du message précédent :
Tiens, 400 pages...

Pour revenir dans le titre du topic, qui est, je vous le rappelle:
 
"Questions sur les armes."
 
- Les armes, c'est bon! Mangez-en. (OK, c'est pas une question, j'ai triché, ça commence bien)
 
- Tu connais l'histoire de "bang-bang-bang le loup"?
 
- Il y a 20 millions d'armes en france. Ca veut dire qu'un type sur 3 est armé. La seule question, c'est comment armer les 2 autres?
 
- Plus fort que le G20, le G3! (from H&K - 7 millions d'exemplaires)
 
- Pourquoi les chargeurs d'AK sont-ils si lourds? (surtout en vrac dans les manteau, ça déforme et déchire les poches!)
 
- Quelle oreille faut-il se boucher (avec l'index) en cas de tir à une main sans protections auditives?
 

On est dans le domaine des armes, car on ce pose la question sur leur utilisations, et la formation qu'il doit y avoir.
 
Quand on voit comment sont forme au tir les policier, ca fait peur quand meme. D ailleur ici (FLoride), tu dois faire un minimum de tir pour garde ton arme, sinon tu n'as pas le droit de la porte (Teste tout les XX annees avec un minimum de points a avoir, pas tres dur non plus).

Allons, en France aussi les policiers ont des formations très correctes, ont des sessions de tir tout au long de l'année, et doivent parvenir à un certain résultat au cours de celles-ci.
Il faut cesser de les faire passer pour des ânes à qui on a remis des armes au petit bonheur la chance, c'est loin d'être le cas.

 
C'est bien, de recentrer le sujet !

Cela doit etre une sceance de tir par mois, 20 cartouches, un truc de ce genre, voir moins....

 
3 séances par an, pas plus.

c'est suffisant, sachant qu'une fusillade c'est dans 80% des cas à moins de 10m, c'est donc 80% de mental et 20% de pratique.

Faux.
Je serai curieux de chronometrer le temps que met un policier lamda a degainer et tirer sur un cible a 10m...
Meme a 5m, sous l'effet du stress tu peut aisement rater ta cible.
C'est pour cela qu'il faut pratiquer regulierement le tir pour les personnes sujettes a defendre autrui comme des policiers. Et pas uniquement le tir d'ailleurs, les apprendre a degainer ca serai pas du luxe...
L'entrainement te permet d'imprimer les bons gestes dans les muscles, et ca permet de se concentrer sur la decision de presser la detente plutot que de perdre son temps a reflechir a quelles actions effectuer...
Comme lorsque tu passes le permis de conduire, au debut tu batailles avec la boite de vitesse a tel point que t'as du mal a anticiper les evenements qui se presentent sur ta route.
Ensuite tu reflechis meme plus a quelle vitesse engager, tu ne te concentres plus que sur la route...

Je reviens une page en arrière; hier j'ai vu un reportage à la TV avec un policier belge équipé de ce qui m'a bien semblé (aperçu très bref) être ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:AUG_9mm_03.jpg
je ne connaissais pas cette version

Moi je dégaine à la vitesse de l'éclair (vive le TSV)

+1
 
Et en tir sur cible à 10 m, quand tu arrives à shooter la goutière, laissez moi doûter du "20% pratique"...

Ou la base des supports, voire le sable à tois mètres devant tes pieds (déjà vu aussi) c'est sûr qu'en condition réelle où ta vie (ou celle d'un autre) en dépend, les 80% de mental qui ne sont pas mis en application devant une cible en carton seront là pour faire la différence

 
C'est toi qui a tout faux.
Dégainer rapidement ça ne sert que dans les films. Quand tu as une intervention à risque, ton arme est déjà prête à faire feu quand tu arrives sur place.
A moins de 10 m, le coup de doigt ne prêtera pas à conséquence, tant que tu as le guidon sur la cible, et face à un opposant armé, tu ne penseras pas à ton travail sur la détente de toutes façons Il vaut mieux doubler ou tripler ses coups dans ce cas, plutôt que de prendre le temps de p-r-e-s-s-e-r la détente entre 2 respirations .
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas s'entrainer, je dis que l'entrainement que les policiers ont est suffisant.

Il faut nuancer: toucher une personne d'1m70 en moyenne à 10 m (ce que tout le monde peut faire facilement) ou mettre dans le noir de 30 cm d'une cible, c'est différent.
Toucher le support à 10 m, c'est comme toucher la jambe d'une personne, donc c'est un touché qui aura des conséquences.
Et ce dont tu parles là, ce sont des effets du stress, pas de l'entrainement.

 
Si, cela fait assez longtemps que certaines anciennes polices communales belges en ont.

Ou toucher quelqu'un à côté...

Tout à fait, on peut passer des journées au stand, ça ne forme pas à la gestion du stress.

 
Le "80% mental 20% ^pratique" est très vrai, mais seulement si la technique est bien acquise, sinon, malgré le meilleur mental au monde, la balle refuseras d'aller à l'endroit voulu...
 
Le mental s'appuie sur une technique parfaite. Il est essentiel, mais ne sert à rien tout seul s'il n'a pas de "socle technique".
 
De plus, le mental dépends de beaucoup de choses. Contrairement à la technique qui s'aquiert et s'entretient, et ne dépends que de l'entrainement. Et il est des circonstances ou on sera bien content d'avoir pu compter sur les "seulement" 20% de technique qui ne nous ont pas fait défaut au moment crucial.
 
Les policiers US ont arreté le TSV: Malgré une technique parfaite pour cette discipline, des matériels performants, et un mental de winner, ils se sont fait allumer par de moitié moins bons tireurs... Mais qui connaissaient les impératifs d'un "gunfight" dont notemment le premier: se mettre à couvert! Le "pied tendre" debout au milieu de la rue est une cible infiniment plus facile que le vieux cowboy allongé dans l'herbe.
 
Bref, c'est une tâche difficile que d'entrainer des tireurs. Il faut de l'entrainement, mais aussi un entrainement adapté aux situations qu'ils vont rencontrer, que ce soit le stress religieux et l'endurance necessaire d'une compétition en 3x60 coups 3 positions, ou une situation plus "dynamique".

Question con, c'est quoi le TSV ?

 
"Tir Sportif de Vitesse", appellé IPSC outre-atlantique (International Practical Shooting Confederation).
 
C'est du tir "dynamique" parfois "à scénarios" ou un tireur démarre à une position A, arme au holster, et à un "parcours" a faire, sur diverses cibles qui peuvent être des "poppers", des silhouettes de carton, ou toutes sortes de cibles plus ou moins réactives. Ce parcours oblige de changer de poste de tir, parfois de position, peut comporter un plusieurs changement de chargeur...
 
Les cibles ne sont en général pas "trop difficiles" à atteindre, le but étant la rapidité et sureté d'éxecution (en plus de précision). (il y a une pénalité de genre 5s sur le temps total par cible ratée, par exemple)

 
200% d'accord.

 
Et on agrémente encore la chose en ajoutant des non-shoot Ce qui oblige le tireur à évaluer la cible avant de faire feu !

De toute manière, les forces de l'ordre ont toujours un "handicap" : ne pas toucher des civils non impliqués. Les voyous ou les terroristes en face n'auront eux aucun scrupule à arroser tout ce qui bouge.

C'est ça:
http://www.youtube.com/watch?v=hnvbQQKgIls

Ah ok. Je connaissais, juste pas le nom

Pour l'entrainement des policiers, il y a l'anecdote du champion de l'équipe de tir du FBI qui est assez connue : lorsqu'il a subi une confrontation armée à moins du 10m, il a vidé les 6 coups de son barillet sans toucher son adversaire qui en a fait autant...il l'a alors assommé avant de lui passer les menottes...ça fait quand même 12 balles qui sont parties dans le décor...heureusement sans toucher personne...
 
A côté de ça, il y a des types comme Jim Cirillo (ex instructeur de tir du NYPD affecté du jour au lendemain à la  Stakeout Unit, l'ancêtre du SWAT) qui de son propre aveu était capable d'un tir plus rapide lors d'affrontements armés (il a du participer à une 30aine) qu'à l'entrainement...

Et quid de lucky luck ?

Tiens, tant qu'on est dans l'ambiance old west : que pensez-vous de la mossberg à levier sous garde ?

http://www.armurerie-lavaux.com/pr [...] 1&idp=1747
Il veulent concurrencer Marlin (dernier producteur US de ce genre d'armes).

Dommage qu'ils ne proposent que le 30-30

Boaargh, la  30-30 a ses partisans, ce qui peut se justifier.
 
Sinon, il existe d'autres leviers sous garde en d'autres calibres (principalement des 44-40, 44 mag, 45-70 et 357 mag) chez Marlin donc, mais aussi le brésilien Rossi.

je trouve la 30-30 assez intéressante pour sa polyvalence (puissance- coût-portée-précision) en ce qui me concerne.

La puissance et la portée, c'est pas vraiment ses points forts... Et les munitions sont coûteuses, ça ne convient pas pour la chasse...bref en ce qui me concerne, je ne trouve pas ce calibre tellement intéressant, si ce n'est pour le plaisir d'avoir une winchester.
Je ne crache pas dans la soupe, j'ai une Win wrangler en 30-30 mais bon, à part faire quelques trous de temps en temps dans une cible...

Ben c'est certainement pas ce qui se fait de mieux en terme de puissance, de portée, de précision et de coût.
Si je veux de la puissance, je prends du 300wm voire +
Si je veux de la portée, je prendrais un 308 ou un .50
Si je veux de la précision, je prendrais un 6mmbr ou un "simple" 7.08r
Si je veux du faible coût, je prendrais de la 22 lr
 
 
Mais... si je veux un peu de tout ça dans le même calibre ... ?!    
Je rappelle que la 30-30 (classique, je ne parle même pas de la leverevolution de chez hornady) développe environ 2400 joules à la bouche, a une flêche d'environ 0 (!) à 100m et coûte ... le prix d'une 222 (1euro pièce).
C'est ce que j'appelle polyvalence  
 
PS : quand tu dis "winchester" c'est dans le sens générique, comme frigidaire pour tous les réfrigérateurs je suppose. Car, comme dit plus haut, plusieurs marques fabriquent des carabines à levier sous garde.

ça doit être l'effet Maverick  

Bien qu'on ne puisse pas faire de règle à partir d'un ou deux cas, Je suis plutôt d'accord avec toi. Mais je disais que j'appréciais ce calibre dans une optique de compromis. Il est clair que pour des besoins particuliers (précision, puissance...) "on a fait mieux depuis".

il y a aussi le .444 qui est bien puissant et convient pour la chasse : c'est du 44 magnum allongé.
 

si tu veux je te règle une .22LR pour avoir une flèche d'environ 0 à 150 mètres...
 

 
Je crois que hpdp00 confond flèche et écart entre point visé et point touché à une distance donnée. Si la carabine .22lr est reglée à 150m, alors il n'y aura effectivement pas de correction à effectuer à cette distance.
 
Quelques définitions pechées ici et là:
 

 
La DRO est la "distance de reglage optimale" d'une arme, généralement admise en usage "chasse" comme celle ou, aux distances comprises entre 0 et 1.15x la DRO, la fleche ("cart maximal entre point visé et point touché) n'excede pas 5cm (en positif ou négatif) et donc, ou il n'est pas necessaire d'effectuer une correction de visée.
 
Une carabine .22lr reglée pour être point visé, point touché à 150m aura donc une flèche très importante (que j'estime de façon completement pifométrique à facilement 1m au dessus du point visé à 100m pour une .22lr "standard" d'entrainement)
 
Une 30-30 reglée à 150m sera proche de sa DRO et 4cm au dessus du point visé à 100m, on considereras, en usage de chasse, qu'il n'est pas necessaire de contre-viser. (flèche négligeable à cette distance et pour ce reglage) http://www.kettner.fr/Power-Point- [...] 7725/1573/

supprimé