Reprise du message précédent :

 
+1    
 
Et pourtant il revient cycliquement, toutes les 10 pages, comme le soulignait oczie...    
 

 
Et je ne m'en porte pas plus mal.    
 
Tient un exemple de ce qui arrive lorsqu'un tireur "dérape": http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] xtor=EPR-1
Pour lui, le tir sportif avec détentions d'armes, c'est fini. Et certainement une peine de prison à la clé (avec sursi si son avocat est bon)...  
 
Info tiré du site de l'UFA/ADT: http://www.armes-ufa.com/spip.php?article601
 
 

 
A celà, je ne peux qu'être d'accord.
 
C'est la raison pour laquelle l'argumentation concernant l'arme de défense et le port d'arme s'axe sur des questions de sécurité et de protection, de soi, des autres, de la démocratie.
 
Je suis pour ma part convaincu du bénéfice pour la société que constitue un citoyen armé et entrainé.
 
Ca n'est que mon avis, et je le partage.

+1
 

+2, donc.
 
ce serait positif pour tout le monde qu'on puisse accéder à un statut de "porteur d'arme de défense" soigneusement encadré, moyennant des preuves de capacités techniques et juridiques et de solidité psy. le seul ascenseur de statut social qui n'exige pas de tas de diplômes, ou une carrière prestigieuse artistique ou sportive. et pour ceux que ça n'intéresse pas, de savoir qu'un malfrat réfléchira à deux fois au risque de tomber sur un citoyen légalement armé.
 
du point de vue du tireur sportif ce serait une réhabilitation de l'arme à feu dans l'opinion publique, une dé-marginalisation.

J'ai mon port d'arme depuis presque 10 ans, je n'ai jamais sorti mon arme. Mais c'est sécurisant d'avoir une arme dans certain quartier, surtout en périphérie de la ville.  
 
Je ne vois pas pourquoi je serai plus dangereux qu'un citoyen lambda, en cas de d'agression c'est un mode de dissuasion efficace.
 
Pour en revenir aux armes, qui utilise une Anschutz en 22Lr?

je vois pas bien en quoi?
 
porter une arme avec soi dans la rue : mais pour quoi faire concrètement? c'est pas à toi de faire régner l'ordre dans ta rue.    
Déternir une arme chez soi et s'en servir en cas d'agression ; pourquoi pas, mais en assumant les conséquences.
par contre se balader dans la rue armé ; à part se substituer au rôle de la police je vois pas ce que ça apporte

C'est la mise en pratique du dicton: c'est mieux de l'avoir et de ne pas en avoir besoin que de ne pas l'avoir et en avoir besoin.
Est-ce de la paranoïa ? Dans certaines banlieues, je dirais plutôt de la prudence...
Il n'a pas parlé non plus de faire régner l'ordre, il parle de défense personnelle (de lui et de ses proches), ce qui est tout-à-fait légitime, tu ne penses pas?
Pour illustrer, j'ai arrêté de nombreuses personnes, connues de la justice, porteuse d'une arme à feu détenue illégalement, et qui circulaient sur la voie publique. Elles ne s'en sont pas servies, sont connues pour des faits, et contrôlées par la police, et dans 90% des cas, ces gens ont été relâchés (sans leur arme), et l'arme saisie, sans autre tracas...

 
C'est là qu'est toute la nuance: le citoyen armé est responsable de sa sécurité et des gens qui l'entourent jusqu'a l'arrivée de la police.
 
Avec environ 250 000 policiers et gendarmes, la france a un enviable ratio de 240 citoyens par membre des forces de l'ordre. Et à moins de se transformer en état policier, il est évident qu'un grand nombre de mesures (caméras, patrouilles...) ne peuvent intervenir qu'après coup en cas de problème: le citoyen est donc responsable de sa propre sécurité dans le laps de temps qui sépare par exemple une agression de l'intervention des forces de l'ordre.
 
Il ne s'agit pas de s'y substituer, loin de là: ce citoyen a pour devoir de ne pas entraver et de faciliter la tâche des représentants de l'ordre lors de leur intervention. Sa tâche, et son devoir est d'aider à sauvegarder vies et biens durant la courte, mais néanmoins critique, période qui précède cette intervention.
 
Son rôle est bien sur également dissuasif, comme peuvent l'être les autres mesures dont j'ai parlé.

 
c'est exactement ça : pas question de jouer les zorro ou les gardiens de la paix, juste pouvoir s'en servir si (absolument) nécessaire.
et en en assumant les conséquences si elle sert un jour, d'où la nécessité d'une bonne formation technique (de tir) et juridique préalable.
évidemment, _l'autorisation_ de port d'arme n'implique pas une _obligation_ de port, comme pour les forces de l'ordre qui sont amenées à intervenir pour protéger le public.

Tout a fait, si je vais dans un parc d'attraction, ou simplement chez mon garagiste, je ne prend pas mon arme, par contre, si je dois faire un voyage ou aller dans les grande villes, la je prend mon arme.  
 

 
Il me semble que tu vis aux Etats-Unis et la situation socio-culturelle est très différente de la France.  

 
De toute manière, pour obtenir un CCW aux Etats-Unis, il faut passer un examen d'aptitude auprès de formateurs et de la Police, qui détaillent toutes les situations ou lieux où le port d'une arme est strictement interdit. Les lieux comme les aéroports, les gares, les tribunaux ou les bâtiments fédéraux sont des gun free zone je crois (faut laisser son arme dans la boîte a gant de la voiture, ou la laisser à la maison, avant de s'y rendre en gros).  

Oui, il y a des regles a respecte, mais pour le passage du CCW, un examen est obligatoire (3 tirs), et pour la police, c est simplement la fiche a renvoyé au Sheriff Dept. qui font une enquete avant d'attribue ton permit (3 mois env.)
 
Mais en France, ce serait bien que le citoyen lambda puisse ce protege en cas d'agression, je me souviens que dans certain quartier, c'etait tres chaud la nuit et je me souviens aussi avoir vu pas mal d'armes illegal qui y trainait.
 

 
A celà il est facile de répondre qu'il suffit de fréqenter d'autres endroits, plus accueuillant et chaleureux.    
Ou bien ne pas avoir un comportement de "victime": exemple, en arborant fièrement un dernier Ipod ou Mp3 sur les oreilles, des bijoux, montre bracelet ou vêtements haut de gamme ou de marque, bien visibles. Les spécialistes et instructeurs de self-défense prodiguent tous ces quelques conseils simples dans leurs cours.  

C est tres simple de repondre ca, mais quand tu y vis, ou que tu as des connaissances qui y vivent, que tu sort de la voiture, et qu un groupe d'individus (10 perosnnes) te demandent une cigarette, et ensuite ton sac, etc.... que fais tu ?
 

 
J'ai quand même l'impression que tu te considère coupable de l'agression subie. C'est un syndrome de Stockholm.
 
ceci dit, le "radar à emmerde" reste le meilleur atou dans bien des situations ^^

Ce qui est chiant en France, c est surtout la victime qui est coupable, il avait une veste de marque, il avait une montre (meme une casio a 10 Euro c est un signe exterieur de richesse), il avait des chaussure.... ou sont les libertes ? On doit reste chez soit, ne plus bouge (et encore.... il a une maison, il nous a nargue avec son argent)... je considere le droit de ce defendre comme une liberte, mais ce mot n'a plus beaucoup de sens aux yeux de certains.
 
Bon si on changeait de sujet car cela va derappe, et ce n'est pas le but de ce topic... Donc qui fait du tir sur carton a 50m a la 22lr ?

 
Je connais un couple d'amis, dont la femme est brésilienne. Quand elle me racconte la vie là-bas, les quartiers français, celà ressemble a un jardin d'enfant...
Lors d'un voyage là-bas avec son mari, elle lui avait expliqué tout ce qu'il ne fallait pas faire, comme porter une montre bracelet voyante ou des bijoux.
 
Faut pas croire que c'est propre à la France. C'est parfois bien pire ailleurs...    
 

 
 Je dis simplement ce que disent pas mal de professeurs de self-défense ou instructeurs d'arts martiaux: en faisant attention en amont, en étant conscient de son environnement et de ce qu'on émet comme image, on arrive à éviter certaines situations délicates.
C'est un peu comme la ceinture de sécurité ou le casque intégral: les porter n'empêchera jamais un accident. Mais ce qui est sûr, c'est qu'en les portant on met toutes les chances de son côté pour minimiser les risques de blessures graves ou fatale.    
 
Un ouvrage que je conseille pour les sceptiques:
 

 
M'enfin là, on est quand bien même largement HS depuis au moins deux pages. Des armes on est passé à l'autodéfense, comme souvent sur ce topic...    
 
La modération risque de pas trop aimer à force...  

Moi avec une CZ 452 Varmint, un bipied & une lunette, parfois à 100m aussi.

CZ c est de tres bonne petite carabine, la je remet en etat une ancienne anschutz mod 64, mais la version target avec Double Stage Trigger.  
 
Le con avait mis une lunette de vise dessus, j ai remis un système Anschutz (International match ou un truc dans ce genre).
 
Par contre, je n'ai jamais eu de lunette de vise, comme on les regles ?
 
Je viens d'installe une petite Simmon Special 22 MAg que j'ai eu pour $25.00 sur ma 10.22.
 

Symbloter une lunette, ça s'apprend, mais pas sur un forum à mon avis...
Cherche un peu le net, il doit y avoir des méthodes...
En gros, tu te places à 25m, et tu tires un coup de flambage, puis 5 coups en précision. Tu écartes le plus éloigné (le flyer), et tu détermines ton H+L. Là, tu peux déjà prérégler ta lunette en fixant la croix de visée ou le point, sur le PMI. Ensuite, passe à 100m et renouvelle l'opération, puis tu affines d'après le réglage en site et en dérive de ta lunette pour amener le PMI sur le point visé(les tambours ont des clicks qui valent 1MOA ou plus, ou moins, cela dépend de ta lunette).
Une fois que tu obtiens à 100m le H+L nécessaire (dépendant de l'arme), tu peux estimer que ta lunette est correctement réglée.
C'est à la louche, volontairement, car tu dois adapter en fonction de ton matos.

ok, donc c est pratiquement parreil que les autre systeme de vise en gros... merci pour ton aide.

 
Juste à la première ligne :
 

 
La bascule et la fragmentation intervient même pour une M855 "Lake City" tirée avec un pas de 7".
 

 

 
repris depuis :
http://www.firearmstactical.com/briefs13.htm

 
Ma question était pourtant clair avec deux cas de figures.
 Je ne cherchais pas de reponse théorique sur les cas particuliers des ratages, oui je sais toute mécanique est faillible.
 
A part ça quelqu'un a t'il déja utilisé une gomme cogne dans la vraie vie pas forcement sur un individu, je veux juste me faire une idée de la puissance d'arrêt que ça a ou pas.
 
Tu as une idée du temps d'intervention de la gendarmerie en rase campagne, j'ai pas l'impression, dire que les flics arrivent à un type armé et décidé j'ai un gros doute sur l'efficacité.

Trouves moi un cas en France ou en légitime défense le type a passé un an en préventive ? source SVP.

Dicton perso : "mieux vaut un mauvais procès qu'un bel enterrement". On m'agresse, je réplique. La première fois les gens on gueulé à leur fenêtre "lachez-le, on a appelé la police"... ça ne l'a pas empêché de continuer. Bilan des courses : 3 mois d'ITT, strangulation sévère, ganglions dans la gorge, le tout avec un beau couteau en menace.
Tout ça pour un portable. La police a mis 15 minutes à venir.
C'est arrivé une fois. Ca n'arrivera pas deux.
/fin du HS / my life...

Il me semble que les problèmatiques de défense armée sont par nature des sujets polémiques. Tout le monde ne sera jamais d'accord.
Que chacun fasse ce qu'il veut (et ce qu'il peut) en son âme et conscience avec la législation existante.
Moi, perso ,comme je l'ai dit plus haut, dans cette optique de home défense c'est gomme cogne dans fusil de cal 12. Si ça ne suffit pas (ce qui est extrêmement improbable il y a des 9 grains pas trop loin).
Quant au port d'arme à l'extérieur, je pense que les inconvénients seraient supérieurs aux avantages.
 
Autre chose : je ne pense pas que cette question soit du HS car ce potentiel de défense est indissociable de l'arme. Il ne faut pas nier la part de violence/peur existante chez chacun de nous. Il faut l'accepter... pour mieux la canaliser. Je pense qu'on peut faire une analogie avec les arts martiaux. Le pratiquant d'un bon niveau voit rarement l'intérêt d'en user.

Bien reçu (même si je ne prends pas spécialement l'avertissement pour moi).
Pendant que nous vous avons sous la main, pouvez-vous nous préciser si le topic est limité aux armes à feu individuels ou est-ce qu'il est ouvert aux armes + "collectives" ?
Je demande ça car lorsque j'ai tenté de parler des armes nucléaires (au sujet desquelles il y a pas mal d'idées reçues) certains ont dit que c'était HS.

Donc on peut parler de balistique terminale, et des dégats comparés des SS 109 et des M 193 (c'est de la "technique", j'adore le "detached muscle" en légende du dessin plus haut) mais surtout faut pas suggérer qu'on peut utiliser un FAMAS pour se défendre
Belle hypocrisie

Ce topic sera plus approprié : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1358_1.htm

 
 
Non. Tu sais que les webmasters des forums HFR sont responsables devant la loi ?

 
D'où tu sors? Tu t'y connais en armes, toi? J'adore les mecs qui débarquent de nulle part pour venir faire leur petit coq après le passsage d'un modo.
Je persiste à dire que c'est le règne de l'hypocrisie.
Si quelqu'un parlent pendant des pages et des pages des mérites comparées des munitions en 5,56 et de leur effets ballisitiques, avec des graphiques explicites, parlant de "muscles qui se détachent" sous l'effet de l'onde de choc, de cavités, en clair, de TROUS dans la VIANDE, personne dira rien, alors que c'est quand même explicite, mais il ne faut suuuuuuuuuuuuuuurtout pas suggérer qu'on peut se servir d'une arme pour se défendre.
En clair on peut avoir deux posts qui diront la même chose, l'un politiquement correct, l'autre non.
 
 
Ca donnera:
"Hey, si un mec rentre chez moi la nuit, il vaut mieux que je l'allume avec mon 9 para ou avec un 12 à canon scié chargé à la gaume conne si je veux le sécher direct"
et
"Bonjour, quels est le coefficient de neutralisation selon Jeff Cooper de la 9x19 ? Quelqu'un connait l'énergie cynétique développé par une cartouche de gomme cogne tiré dans un canon de 51 cm?"  
 
Le premier post se fera sanctionné, le second, non, pourtant ils disent la même chose
 
Ce qui compte, ce n'est pas ce qu'on dit, mais comment on le dit, et j'appelle ça de l'hypocrisie, désolé

jack herzog, tu n'a pas entièrement tort, mais ce que le modo et d'autres souhaitent éviter, c'est la tournure polémiste des discussions.
Le coefficient balistique de tel balle ou le nombre de coups de tel chargeuur sont des données brutes indiscutables, mais lors qu'on commence à parler de la meilleur façon d'avoir tel effet avec une arme, les réponses sont multiples et les discussions peuvent devenir sans fin.

Ha ouais, merci.
Il me semble que ça aurait pu être intégrer à "notre" topic.

 
Ce n'est pas une question de "politiquement correct" ou autre.
 
Dans un cas, tu a un contenu factuel, dans l'autre cas une opinion, ce qui est très différent.
 
Je sais bien que la tendance est à la relativité de la pensée, mais un fait "ne dit pas la même chose" qu'une opinion, et ça n'a rien à voir avec de l'hypocrisie.

Merci à la modération pour ce recadrage, ça devenait franchement lourd.

Histoire de revenir au sujet central & d'éviter les sujets qui fâchent, quelqu'un a déjà tiré avec un Mauser C96  (ou un Astra 900 d'ailleurs) ?
J'ai beau savoir que c'est lourd, pas forcément bien équilibré & la poignée pas spécialement ergonomique, j'avoue que c'est une arme qui m'a toujours fasciné...

jack herzog, va te passer la bouche au savon    
 
 
 
 

 
Bonne question. Je sais que le C-96 a eu du succès et qu'il pesait un bon kilo. Pourquoi un tel poids d'ailleurs ?

 
C'est clair qu'il faut arrêter cette hypocrisie. Ce n'est pas uniquement un topic "tir sportif" à ce que je sache ici, et je rappelle qu'une arme est faite pour se défendre et qu'on est aussi ici pour parler balistique, coefficient d'arrêt, précision, etc. pas uniquement trous dans des cartons.
Je rappelle que tout comme l'autorisation de détention, le port d'arme, et même s'il est infiniment plus difficile à obtenir, est soumis à autorisation préfectorale pour motif légitime. J'ai le père d'un ami qui en détient un...
 
/Fin du HS

arme très bien faite, très chère, très puissante (ou + exactement, balle blindée très rapide, donc perforation importante), semi-auto (et même full auto pour les dernières versions il me semble, en tout cas les copie astra étaient full auto), forme particulière assez impressionnante à coté d'un 7,65 "courant", grosse capacité. le top de l'époque en arme de poing de prestige.
pour le poids, entre le canon long, la carcasse particulière, le grand chargeur plein, la puissance de la cartouche, la possibilité de monter un étui-crosse, y a de quoi être lourd.

JL Trintignant et son C-96 dans le Grand Silence