Reprise du message précédent :
 
 
On trouve encore beaucoup de policiers du GIGN utilisant le couple MR73 / .357 magnum THV, et je comprend tout à fait leur choix !

Oui, comme back up.

j'ai vu un reportage recement sur un type du gign qui est entré en 1er dans l'avion au sol pris en otage , on a tous vu la video je pense, depuis 10-15 ans de ça.
 
il avait un manhurin, un revolver 6 coups. d'ailleur il s'entrainé encore chez lui bien que jeune retraité, avec.
 
ca me semble etrange quand meme de faire un assaut dans un avion, face a des kalash, avec un revolver 6 coups. il prétendait que la stratégie de l'époque, c'était 1 balle = 1 mort, et en effet il en a étalé 3 avec, avant de se prendre une rafale de kalash, non mortelle, par le 4eme.
 
vous en pensez quoi ?

Le MR73 (le vrai, pas le made in Chapuis), c'est un monstre de précision. Je me suis fait la main avec du .38WC dessus. Un jour j'en achèterai un

   
Qu'un mec bien entrainé avec " l'outil " qui lui convient, est plus efficace que quatre avec des kalash inadapté au boulot et / ou à leur compétence.

Le suivant avait quand même une arme longue, et les autres derrière aussi. Il ne faut pas voir l'arme du premier équipier comme seul outil, il s'agit d'une tactique d'équipe. Son rôle se limitait très certainement à ouvrir la porte pour ses collègues, et pas à engager les targets, ça c'est le rôle de son suiveur.

 
Trop facile comme conclusion. Il faut voir aussi l'état d'esprit que les terroristes avaient, leur but n'était peut-être pas de finir dans un bain de sang, malgré tout; le but du groupe d'intervention dans une situation pareille est surtout de focaliser l'attention des éléments ennemis sur eux-mêmes, afin de désintéresser les targets des civils. Là, mission réussie! Par contre il y a eu tout de même quelques ratés dans cette opération.

Rhalala, même le MR88, il envoie sec
 

 

 
Les terroristes se savaient "foutus"...
Leur "mission" dès qu'ils ont pris l'Airbus en otage en Algérie était de se rendre en France, de faire le plein de kérosène à Marignane, puis d'aller se crasher sur la tour Eiffel. Ils avaient d'ailleurs placé trois charges explosives dans l'avion (dans le nez, au centre et dans la queue de l'avion) au cas où un assaut aurait été tenté.
 
Le gendarme qui est entré en premier a effectivement abattu trois des quatre terroristes avec son Manurhin en .357 Magnum, mais le quatrième s'est retranché dans le cockpit et rafalait avec son fusil d'assaut tout en envoyant des grenades vers les gendarmes. Le "punch" du .357 Magnum est avéré depuis longtemps et peu de calibres offrent un tel équilibre balistique, en terme d'efficacité et de compacité au niveau des armes qui la tire. Par contre, les gendarmes utilisent des cartouche à balle de 158 grains demi-blindée classique, à l'efficacité éprouvée de longue date, les SFM THV étant collector et introuvables depuis des années, l'usine et la marque ayant fermé et plié boutique.
Cet exemple montre bien qu'un revolver utilisé par un homme entrainé et sachant tirer (donc qui ne pratique pas le spray and pray) est d'une efficacité redoutable. Une capacité supérieure, celà ne sert à rien, il est illusoire de s'imaginer pouvoir venir à bout de plus d'individus simplement parce qu'on a un chargeur de 15 coups. On sera mis au tapis bien avant d'avoir pu tirer 15 coups, si on est face à de nombreux adversaires armés...    
 
Pour anecdote, un des gendarmes a eu la vie sauve grâce à son pistolet SIG, qui a arrêté et dévié une balle de 7.62mm (la balle est rentrée sous le canon, là où se trouve la tige-guide du ressort récupérateur, avant de ressortir par le pontet, en arrachant l'index au passage). A l'époque, la photo de l'arme avait été publiée dans le magazine Cibles, ainsi que d'un casque lourd dont la visière était percée d'un impact. Un des souvenirs qui a le plus frappé un des gendarmes lorsqu'il est monté dans l'avion, c'est l'odeur: imaginez une centaine de personnes confinées dans un espace clos, durant deux jours, sans air frais, avec des wc saturés...    
L'avion qui a été trop endommagé par les différents impacts et explosions de grenades a été mis à la casse par Air France.  

il ressemble beaucoup au ruger GP 100. Sûrement un petit test au stand ce weekend, donc video

A part pour l'homme de tête, dans une unité d'intervention l'arme de poing est toujours un "back up", l'arme principale étant le plus souvent un HK MP5, un Fusil d'Assaut (M4, Hk G36, G3) ou un riot gun, après vu que c'est une arme secondaire, que ce soit un revolver ou pistolet n'a qu'une importance relative, l'essentiel étant que l'arme soit bien maitrisée par son utilisateur...
Comme l'a dit Jeff Cooper, "l'arme de poing (lui pensait sûrement à un M1911A1) ne sert qu'à se frayer un chemin jusqu'à l'endroit où l'on a fait la connerie de laisser son fusil".
 
En Europe, le 45ACP n'a plus qu'une utilisation marginale (à ma connaissance seuls les groupes d'intervention grecs utilisent des Glocks 21), le 40S&W n'a jamais vraiment pris (sans même parler du 357Sig), quand un opérateur veut (ou doit) passer à un calibre plus puissant que l'omniprésent 9mm para, c'est généralement un 357mag Manurhin ou S&W qui s'y colle : en dehors de la France, les Allemands du GSG9 doivent toujours avoir quelques M19 ou 586 à leur arsenal & le Cobra autrichien même si il utilise le Glock n'a pas complétement abandonné le MR73...
Surtout si on est amené à l'utiliser d'une seul main, le 357mag reste sans doute un des meilleur rapport puissance/compacité/précision (il n'y a que dans les films que l'on peut tirer d'une main avec un micro-Uzi sans arroser tout le périmètre).

Il y a quand meêm des cas où l'arme de poing est irremplaçable (lorsqu'il y a des impératifs de discrétion notamment)

On parle de groupes d'intervention, pas de bodyguards

 
 
Qu'ils respectent la philosophie one shot- one kill, avec le devoir que la balle aille sur sa cible et pas ailleurs, et y produise les degats excomptés et seulement ces degats, sans dommage collateral

J'ai testé la Rottweil 12/76 Magnum en 52 g, un peu déçu, je pensais que ça cognait plus fort.
 

 
Vais essayer de la 12/89...

Et en terme de précision ?
Déçu aussi ?

c'est hard à trouver du cal10 (même les munitions)    
tu as des infos sur des points de vente ?

Un armurier de mon bled (dans la Manche) vendait des Zabalas 10 magnum & les munitions idoines mais il a pris sa retraite...à ma connaissance, il en vendait 2 ou 3 par an, ce n'est quand même pas ce qu'il y a de plus répandu.Dans les marais de Carentan ou en baie de Seine, ça s'utilise pour la chasse au gabion (hutte) quand on veut un peu plus de portée que le 12 classique.
Il me semble bien avoir revu un Zabala (c'est nettement plus long qu'un juxtaposé classsique) au ratelier de l'armurier de Caen mais j'ignore si il vend les munitions.Essayer les armuriers de Seine-Maritime (76), doit y avoir plus de spécialistes du gabion par là-bas...

C'est normal, dans un fusil semi-auto le recul est moindre. Pour annecdote j'avais fait essayer un superposé avec ces cartouches à un collègue qui s'y était très mal pris en positionnant mal les doigts. Les deux coups étaient partis en même temps et il avait finit sur le cul 2 bon mètres en arrière

les munitions en 10, n'importe quel armurier peut les commander, les grossistes doivent en avoir.
quand à l'utilité de la chose, à part chasse à l'affut, je ne sais pas, ce ne doit pas être agréable à porter ni facile à manoeuvrer rapidement.

Qu'est ce qu'il est beau ce 88
mais sinon, je vois tout le temps des gens denigrer les versions chapuis, elles ont quoi de pourries?

Les finitions ;/

Rien de tel qu'un smith en scandium

 
En gros, du 180 grains tiré sur un individu à quelques mètres, l'ogive transperce donc ?

 
J'ai tiré avec un revolver 2,5 pouces en .45 auto, vla le recul tellement c'est léger Super sensations

le scandium n'est utilisable que dans un alliage contenant beaucoup aluminium, léger mais moins résistant qu'un bon acier. S&W a fait des armes en alu?

Oui et en Scandium, mais gaffe à la munition utilisée dedans.

Généralement ce sont les "Performance Center" qui sont en scandium.

ou le mal nommé 340PD..

 
Juste un point en passant, une copie de la THV est encore fabriquée en Afrique du Sud, et PMP commercialise une version "améliorée" sous la dénomination "MONAD".

 
Oui. Alors qu'une 110/125 grains de type JHP se déforme et transfère 100% de son énergie après 10 à 15" (25 à 37 cm) de trajet dans un corps semi-liquide, une 180 grains va facilement pénétrer entre 25 et 30" (62 à 75 cm). Les munitions les plus efficaces pour la défense rapprochée en .38/.357 sont celles qui emploient une balle légère. Les poids de 158 à 180 grains sont parfaits pour la chasse, sur des animaux plus gros, là où la législation le permet (Etats-Unis, Canada, Afrique...)

Merci

je parcourais un topik sur les photos de l'armée française en opération, et je suis tombé là dessus :

c'est quoi comme modèle?

 
FR-F2 je dirais

MAS 36 en 7,5 français remodelé FRF1 modifié FRF2 en .308 otan
on ne jette rien dans l'armée...
http://servir-et-defendre.com/view [...] 184&t=3867

tu est sûr de ça hpdp00 ?
 
je vient de lire que les F1 et F2 utilise un boitier de culasse d'inspiration MAS36, que ce n'est pas de la récup et que d'ailleurs les pièces sont incompatible F1/F2 <-> MAS36
 
par contre en 1993 GIAT présenta les FR G1, G2 et G3, qui pour des questions de coût utilise le boitier MAS36, le G2 équipe partiellement l'arsenal de l'armée de l'air et le G3 est a usage civile (7-08)

je plaisantais au 3/4
le mas 36 et le fr f1 ont en commun seulement le verrou je crois, en encore, retravaillé. pas besoin de tout révolutionner à chaque génération quand on a un truc qui marche bien.
disons que le fr f1 reprenait la cartouche du mas 36, ce qui n'était pas à priori la meilleure idée, même si la france ne faisait pas partie de l'otan et que la 7,5 n'est pas une mauvaise cartouche pour le tir longue distance.
en fait le fr f1 a été conçu comme fusil d'infanterie sur base et pour un usage identique au mas 36, à l'époque de l'étude il n'était pas vraiment prévu d'utiliser des fusils d'assaut en petit calibre. la transformation en fusil de précision est une survivance ou adaptation de l'engin, dépassé par le famas, pas une conception voulue d'emblée.

pour continuer sur le sujet
la .308 otan est aussi une cartouche d'infanterie, pas de précision à longue distance. de ce point de vue une .30-06 ou une 8 mauser lourde est meilleure, pour ne pas parler d'une simple 8x60S (8 mauser de base rechambrée) ou des chargement hard, et de magnum peu adaptée à un usage automatique.
l'étude d'un fusil à verrou de gros calibre type en .338 lapua est une bonne idée dans l'optique du tir de précision à longue distance, n'était la fameuse incompatibilité des calibres pour une (soi-disant) difficulté d'intendance. difficulté réelle au 19ème siècle, moins au 21ème, surtout pour un usage particulier.
certains voudraient une arme semi-auto, voire full auto, en gros calibre, c'est sans doute techniquement faisable, ou plutôt ça le serait si la france avait conservé des gens compétents en armurerie, et pas des technocrates. bref, faudrait sous-traiter, c'est à dire en gros acheter ricains, or ils n'ont pas de gros calibres semi-auto adaptable à un usage militaire.
faut dire qu'ils ne souhaitent pas charger leurs gars d'un fusil lourd et peu efficace pour les combats rapprochés, ils ont du gros matos pour ce boulot.
hécate, fusil a verrou en 338, fusil semi-auto en 308, famas, ça fait beaucoup, et la question tourne en rond. faudrait choisir son terrain d'intervention ou investir dans des armes différentes qui ne seront peut-être jamais utilisées et les formations du personnel, mais les politiques sont allergique à ce mot, "investir"...
adapter le matos utilisé au terrain me paraît pourtant la meilleure solution, en tout cas la + souple et efficace. mébon.
reste plus qu'à sous-traiter les conflits au privé comme font les ricains.

A l'époque de sa conception, le FR-F1 repondait essentiellement au besoin de l'armée française de se doter d'un fusil pour endommager des equipements (conduites de tir de rampes de missiles, optiques et telemetries de chars...) à une époque où l'etat major pensait de toute façon qu'une infantrie dotée en masse de fusils d'assaut en lieu et place des MAT49 et 49/56 ne servirait pas à grand chose, devant les menaces atomiques qui auraient rasé tout ce petit monde comme fétu de paille.
 
Le choix de la 7.5 permettait surtout de pouvoir reprendre la lunette APX 52 sans trop modifier le tambour de hausse, prevu pour la ballistique de la munition française. (ca deviendra la lunette 53bis sur le FR-F1)
 
De plus, la production des munitions de 7.5 faisait appel à un système de selection plutot sevère. Dès lors, la mise à dispo de munitions de bonne qualité ne posait pas de problème d'intendance.
Mettre en route des chaines de prod de bonnes cartouches de 7.62x51 aurait couté du temps et de l'argent.

je ne vois pas le soucis a equiper les TE de semi auto 308, genre PSG1 ou plus moderne. pour l'appui feu des grouillots de base.
et pour les TELD leur permettre de fournir a leur trinome a la fois du 338 et de 12.7 de chez pgm...
ce qu'ils font deja d'ailleurs, ils ont souvent de l'anti materiel et du plus leger a coté.
ce qu'on devrai faire c'est surtout debatir une manufacture d'armes...
y'en a plein le dos d'acheter qq trucs d'un coté en remplacement d'urgence, puis de faire tirer les armes jusqu'a mort des canons....  
 

 
En lisant ça, je pense à ça :
http://www.youtube.com/watch?v=uOKxBxLg1H0
http://www.youtube.com/watch?v=_B0acZOfY_w
Un peu vieux    , un peu lourd, mais ça correspond à peu près à ton flingue idéal, non ?
 
EDIT :
Ca y est    
http://i843.photobucket.com/albums [...] rticle.jpg