Reprise du message précédent :

 
 
Je te remercie

La législation est basée sur le décret-loi du 18 avril 1939, abondamment replâtré au cours des ans depuis (et toujours dans un sens plus restrictif).
 
Concernant, l'arme de ta grand-mère, difficile de pouvoir en dire plus sans savoir ce que c'est : c'est vague "un révolver". Ça pourrait très bien être "un poudre noire", classé en 8ème (mais bon, je parierais plus sur un .22 monocoup, encore libre à l'achat il y a quelques années et maintenant classé en 4ème catégorie).
 

A cette époque il me semble même que la déclaration de ces 22lr était facultative

ce pourrait être un grenaille, vente libre à l'époque. s'il est à blanc il est toujours en vente libre.

Ah oui, aussi. Et sans intérêt, en plus (hormis éventuellement l'aspect sentimental si souvenir de famille).

Je crois que les revolvers type SAA (Single Action Army), le colt des Westerns quoi, étaient en vente libre (peut-être soumis à déclaration quand même) jusqu'en 1968-69, ils devaient être à l'époque en 8eme catégorie, on les a reclassés en 4eme ensuite.
Vu la date, je suppose que c'est suite à Mai 68 & la peur qu'ils soient utilisés par des émeutiers, à moins qu'ils ne soient apparus trop souvent dans les faits divers du temps...

Il y a eu une règle qui voulait qu'une arme centenaire ne soit plus classée ,et donc en vente libre.
Du coup en 1973, le Colt "Frontier" se trouvait en vente libre pendant quelques mois, le temps de changer la règle.
Sinon, dans les années '50, les pistolets et revolvers en 22LR, "de tir", la longueur du canon servant de reference étaient en vente libre.
On a eu ensuite une periode de vente libre pour les 22 à un coup, c'est fini aussi.
Après, on se demande pourquoi, une période "vente libre " pour les grenailles, engin sans interêt autre que de causer quantité d'accidents voire d'agressions.
Tout le reste necessitait une autorisation, c'est pas parceque c'était vendu par Manufrance ou le BHV, que c'était en vente libre.
La liberté totale, c'était dans l'entre deux guerres, et surtout avant la guerre de 14, là, oui, on pouvait se commander un P08 ou un Mauser 96 , voire un canon de 37mm,chez Manufrance, mais peu le faisaient parceque c'était cher.
Je n'ai jamais entendu dire que les armes tirant par rafale aient jamais été en vente libre en france.

J'ai décidé de repasser un peu au 9 Para :

Je vais faire changer cette hausse combat pour une autre moins haute.
 
3 chargeurs fournis (18 coups officiellement mais on peut y faire entrer une 19ème cartouche) : 840 Euros...
En prime j'ai commandé un holster & un porte chargeurs Fobus, un chargeur 25 coups, une lampe/laser tactique et... une baïonnette

Je crois bien qu'elles l'étaient "par défaut" (liberté totale avant qu'une législation soit instaurée).
 
Autres temps, autres mœurs...

En pricipe, en droit français, tout ce qui n'est pas interdit est permis.
Avant '14, il n'existait pas de "mitraillette", donc aucune raison d'en interdire la vente.
Après la guerre, je ne sais pas s'il y avait une clientèle pour les bergman ou Beretta de surplus, a part quelques gangsters et comploteurs qui avaient leur propre circuit de fourniture.
 Je ne sais pas si les Thomsons ont été importées légalement en France avant guerre et vendues dans le commerce.
De toute façon, ça a été classé "arme de guerres" par le décret qui a règlementé tout ça.

On peut aussi ajouter divers FM et mitrailleuses.
 
Enfin, d'un point de vue théorique parce que si ça se trouve, à cette époque, même si l'accès à ces armes était légalement libre, il est possible que ça n'ait réellement intéressé personne ou presque d'en posséder...
 

Manufrance vendait bien des canons de 37mm pour "propriétaires de yacht et coloniaux", ça serait bien utile aujourd'hui pour circuler au large des côtes de somalie.
Mais j'ignore si, avant '14,un particulier pouvait se pointer à l'usine Hotchkiss de Saint Denis pour acheter une mitrailleuse, a supposer qu'il veuille investir dans un truc qui devait être couteux.
 Le roi de Suède (ou de Norvège) avait refusé d'acheter des canons -mitrailleurs Hotchkiss, en disant qu'une telle arme, par sa consomation de munitions couteuses, ruinerait le royaume en quelques minutes.

 
Hors sujet: mais il en va de même avec les pièces détachées de voitures étrangères...

une thompson, très bien fabriquée, devait coûter très-très cher pour un salaire moyen, les cartouches aussi, et justement là-dedans ça file vite. pour une utilité assez difficile à expliquer pour un particulier.
même un pistolet 7,65 semi-auto était cher, mais justifiable, les calibres au-dessus étaient des armes d'anarchistes ou de militaires. alors un fusil automatique de si gros calibre... arme de gangsters.
les militaires ricains en ont achetés pas mal mais ils les ont vite remplacés par des "grease gun" en 9 para.
les astra auto copié des mausers se sont assez bien vendu pendant la guerre civile espagnole mais c'étaient des pistolets mitrailleurs.
je ne pense pas que des mitrailleuses (= sur affût) aient jamais été proposées à la vente, on ne voit pas trop ce qu'un particulier pourrait en faire, même aux colonies.

D'après le catalogue de Manufrance, un client planteur en Indochine se félicitait de leur avoir acheté un canon de 37, qui lui avait servi a mettre en fuite des "bandits chinois"
Une mitrailleuse aurait sans doute bien fait l'affaire aussi, mais les engins de l'époque, taillés dans la masse, usinés avec soin,avec des pièces compliquées, devaient être hors de prix pour les particuliers.
Aujourd'hui, ou Norinco vend des mitrailleuses chinoises (modifiées au coup par coup) comme arme de "sport", ça serait different.

ho, une mitrailleuse c'est bien usiné mais très simple et très solide, y a pas grand chose qui puisse casser, c'est un investissement durable... si on en a l'usage. pendant la 1GM tout le monde avait des maxims, dont ils étaient contents. des browning pour la 2GM, très solide aussi.
je pense que tu confonds les fusils kalash sous licence norinco avec une mitrailleuse.

Non non, j'ai un catalogue Norinco avec des mitrailleuses légères du système Kalash, alim par bande et tout, mais en coup par coup, je ne sais pas ou ils vendent ça, sans doute aux USA.
On ne fabrique plus le type de mitrailleuse du début du siècle, Maxim, Hotchkiss, maintenant c'est de la tôle emboutie qui ne doit pas couter grand chose en sortie d'usine.

En même temps, les salaires horaires de l'époque, coût de la vie, etc.
 
Sans parler du côté "collectionnite" sûrement pas aussi aussi développé que de nos jours où on a tendance à collectionner un peu tout et n'importe quoi...

 
Tôle emboutie? C'est très réducteur. il y a beaucoup de pièces usinées, coulées... Quant au prix de production, cela dépend si tu compares le matériel chinois (bas de gamme, de qualité plus que douteuse, dangereuses) et la production européenne de qualité.
Pour illustrer, j'ai vu des MAG (mitrailleuse 7,62x51) "chinoises", càd des copies pures et simples, sur lesquelles il était impossible de serrer le canon. Résultat: une feuillure bien trop grande, un canon non-serré. Le premier qui tirera avec ça s'en sortira sans blessure s'il est chanceux. Pareil avec d'autres copies que j'ai vues. L'aspect est le même: la qualité des matériaux, de l'assemblage, des traitements thermiques, ... rien à voir.

Si sur un pistolet il y a un léger jeu sur la culasse qui est encore plus important lorsque le chargeur est enlevé et le chien armée, peut-on avoir entièrement confiance niveau sécurité ? Ou bien ce pistolet est juste bon à jeter à la poubelle ?

quel pistolet, quel calibre, du jeu dans quel sens, latéral, longitudinal, en "hauteur", à l'avant, à l'arrière? il faut du jeu pour qu'un mécanisme fonctionne, mais pas trop pour éviter des chocs destructeurs.

Un colt en calibre .45, du jeu dans le sens latéral uniquement. Sur les colt que j'ai eu en main jamais je n'en ai eu avec du jeu.
Quand le chargeur est enlevé et le chien armée et que je secoue l'arme ça fait "clak clak" et on sens les chok donc je me dis que autant c'est pas normal...

ca n'est pas fondamentalement stupide en fait.
une bidasse chinoise ne tirera jamais 5000 cartouches avec son arme de dotation.
les seules qui y arriveront sont les armes d'entrainements.
en fournissant des FA "light" aux troupes et les vrais modeles pour l'entrainement, j'imagine que les couts d'echelle sont enorme.
sinon, oui, ca ne date pas d'hier la pietre qualité de certaines armes meme si construites sous licence.
le meme FA produit par izmash d'un coté, ou au fin fond de la chine, ca ne sera pas du tout le meme, malgré des plans de construction identique...

à ce point ce n'est pas normal en effet. faut la montrer à un armurier qui a plusse de compétences et surtout aura l'arme en main. c'est peut-être une culasse de remplacement avec trop de jeu, ce qui doit pouvoir se rattraper, ou une usure/casse des glissières, dans ce cas c'est poubelle, ou neutralisation, ou éventuellement des cartouches sous-chargées.

Franchement dire à quoi est du ce jeu je sais pas... Déjà les glissières ne sont pas cassées, peut-être usées à la limite, culasse de remplacement possible aussi mais je ne sais pas.

Je pencherais plutôt pour une carcasse qui a été endommagée. Les cartouches n'ont rien à voir là-dedans, et les rails non plus. Démonte, regarde si les flancs de la carcasse sont bien parallèles, l'état de ton canon, au niveau du maillon...  
Lorsque le canon et la glissière sont déposés, et que tu agites l'arme, il y a toujours ce bruit? Si oui, regarde si tu n'as pas de jeu dans le mécanisme de détente ou la pédale de sûreté...

Il n'y a pas de bruit lorsque le canon et la glissière sont déposés.
Le maillon rien d'anormal.
J'ai pensé que le problème venait du canon, mais comme le jeu est le même lorsque le canon est enlevée... On dirait que ce sont les contacts entre la glissière et la carcasse comme si ils n'étaient pas assez ressérés.

 
Tu parles surement d'un Colt 1911 style...donc oui c'est presque normal. Ca depend de la date de fabrication et du fabriquant. Si c'est une bete sortant de chez SA ou Kimber etc...c'est pas normal...ca l'est encore moins si c'est ecrit peter stahl dessus...
 
Bref pour aller ds les extremes, si c est un 1911 qui date de la seconde guerre mondiale...c'est normal qu'il y ai bcp de jeux pour ne pas empecher le fonctionnement avec le sable et autre saloperie. Distance d'engagement d'une arme de poing c'est 7/10 metres donc pour la precision...

J'ai reçu ma lampe / laser tactique (au cas où il y aurait une panne de courant au stand ). 234 Euros (après conversion) contre 500 en France

 

Du beau matos.. Mais inutilisable efficacement sans formation... Voire même dangereux :s
Tu comptes faire quoi avec au fait?

ca vaut pas une x400  

 
Pour le tir sur gongs ou sur cible
 

 
Connais pas
 
 
 
Parallèle, faisceau réglable

bonjour , je ne retrouve plus le site d'une boite qui fabrique des repliques d'armes (bcp de 1911) qui tire des amorce , type cinema ou je ne sais plus quoi (blow back , avec des cartouches fictives)  
 
un site us bien sur , merci d'avance

j'ai regardé Béregovoy hier, il s'est tiré une prune dans la tempe ? il vivait encore !
Faut se la tirer ou pour crever sur le coup ?

y en a plus d'un qui s'est "seulement" coupé les nerfs optique et raté le cerveau. de +, ni une balle dans la boite crânienne (qui peut ne pas toucher le cerveau) ni le cerveau abimé n'est pas une garantie de décès immédiat ni même de décès tout court.
il y a l'exemple d'un ouvrier qui a prit une barre de fer à travers la tête, ou une femme à qui son mari a tiré une balle de .22LR pendant qu'elle dormait et qui s'est réveillée le matin avec un mal au crâne.

Ca dépend du calibre aussi... l'arme en question était un Manurhin 38.
Par contre avec un .44 ...

  c'est pour ça que le gendarme qui s'occupait des "affaires" d'Emile Louis "a dû se suicider 2 fois ?  une deuxième balle" dans la tête... (la première n'était pas empoisonnée...)  

le 38 n'est pas un petit calibre, c'est ce qui etait plus ou moins en vigueur a l'epoque comme arme de "defense" en 4eme cat.
la "ballistique terminale" est tres erratique, ce qui peut tuer un homme ne tuera pas forcement l'autre, et chaque balle, a tir identique, finira sa course differement.
mais c'est vrai que le plus sur c'est encore de se tirer une balle dans la zone reliant le cerveau a la colonne vertebrale, la y'a toutes les chances d'y passer.
a propos des dommages au cerveau y'a aussi la video bien connu du gars qui se prend un poignard en plein dans la tete au dessus des yeux et enfoncé de bien 15cm et qui reste conscient et s'en sort sans trop de dommages.  
mais bon, je pense pas que ce soit trop le sujet du topic