Reprise du message précédent :

 
A comparer avec un MP5 SD...
 
http://www.youtube.com/watch?v=jRm [...] 1&index=17

merci pour vos réponses éclairantes (jeu de mot facile)
 
en principe elles ne s'allument qu'après une certaine distance justement pour préserver la vie privée du tireur.
 
ah ok je croyais que ca éclairait dès le départ...

Certaines le font, notament celles destinées aux PA.

Sur un tir a grande distance au fusil mitrailleur, 5 ou 600 mètres, c'est pratique pour voir ou arrivent les balles,et rectifier le tir, même de jour.
Sur un PM, je suppose que c'est surtout utile de nuit.

Pendant la 2ème GM, les batteries de DCA en utilisaient pas mal je crois.
 

En tir de DCA, vu les distances en jeu, et la vitesse de la cible, il est difficile de compenser le déplacement du point d'impact, alors qu'avec des traceuses, on peut suivre l'objectif, un peu comme on suit un chien qui court avec un jet d'eau.
Ne pas oublier que la trajectoire des projectiles n'est jamais droite, mais courbe, et d'autant plus courbe que le but est lointain.

On peut même anticiper.

Qu'appelle t-on balle subsonique ? c'est bien une balle qui se propage SOUS LA VITESSE DU SON ? voici un descriptif issu d'Encyclopédia Universalis: La célérité du son dans l’air dépend de la température. À la température ordinaire, elle est de l’ordre de 340 m/s.  Or les cartouches vendues au stand sont données pour 320 m/s ... donc ? subsoniques ? Quand je dis qu'elles sont subsoniques on me répond que non ! C'est juste pour ne pas passer pour un C-N . Qu'en dites vous ?

 
La vitesse donnée pour un chargement est une moyenne, et l'écart type est typiquement d'une dizaine de m/s (enfin, ça dépend des fabricants), donc un chargement donné pour 320 m/s est en fait entre 310 m/s et 330 m/s, avec 18% des cartouches au-delà ou en deça de 2 écarts types, donc à moins de 300 m/s ou bien à plus de 340 m/s (en faisant l'hypothèse d'une distribution normale).
 
Donc, dans un chargement "en moyenne" à 320 m/s, tu aurais quand même pas loin d'une cartouche sur 10 qui serait supersonique...dans les conditions normales, si la température diminue, la vitesse du son diminue aussi.
 
C'est pour cela que généralement les chargements "subsoniques" sont calés autour de 300 m/s, pour prendre en compte la dispersion de vitesse au sein d'un lot, ainsi que les variations de conditions climatiques.

N'oublions pas le paramètre "longueur du canon" pas toujours précisé dans les annonces de vitesse...

Merci à tous pour vos précisions !  

Allez je continue avec mes questions de "novice". Je vois les carabines de 7ème cat ... il y a 22LR et 22Magnum. Peut on tirer du 22 LR dans une carabine chambrée Magnum ? y a t-il une différence de calibre ? Je ne pose pas la question inverse (tirer du magnum dans du 22LR).

en principe on peut mais les cartouches .22LR sont plus petites, les douilles risquent de se fendre, et question précision ce sera très aléatoire du fait du vol libre dans la chambre (entre la sortie de la douille et le début du canon proprement dit).
à déconseiller quoi.

 
 
question:
 
un canon d'arme à feu est il parfaitement cylindrique ou se resert il legerement sur le bout du canon?

Ça dépend de l'arme.
 
Sur des fusils lisses (genre calibre 12, 16 et autres), il y en a qui sont dits "chokés" (de l'anglais to choke, étrangler) parce qu'ils sont légèrement rétrécis à la bouche selon différentes valeurs (1/4, 1/2, 3/4 et full choke) afin de resserrer plus ou moins la gerbe de plombs, ce qui lui donne un peu plus de portée.
 
Pour ce qui est des autres cas (canons rayés), non, ils sont parfaitement cylindriques.
 

On parle bien de 22 mag et non 222 ? parce que comparativement on dirait qu'elles ont le même calibrage (douille et ogive). C'est que, quitte à acheter quelque chose, d'avoir une arme polyvalente m'arrangerait. Je sais qu'avant d'avoir une 22, j'ai eu une 6mm dans laquelle je ne tirai que des 22LR...bon c'est sûr j'avais moins le souci de précision, j'étais ado..., j'ai eu une Reina 8cps 22LR par la suite, à part la répétition, je ne constatais pas une grosse différence.
 

Non, les deux cartouches n'ont rien à voir (à part le calibre et la percussion annulaire).
 
Si tu regardes bien, tu verras que l'étui de la LR a exactement le même diamètre que la balle (elle dispose d'un rétreint à sa base pour permettre de sertir l'étui dessus).
 
La Magnum, elle, ressemble plus aux munitions classiques de plus gros calibre : l'étui est serti sur le corps de la balle et donc, a un diamètre plus important, d'où une chambre taillée "un peu plus large" que sur une LR et des problèmes d'étanchéité à la clef si on s'avisait de tirer des .22 LR dans une chambre de .22 Magnum.
 
Apparemment, on ne le répète jamais assez : "à chaque arme sa munition".

On l'a déjà dit plus haut, on peut tirer sans problème de la 22LR dans un canon de 22magnum si on utilise une "fourrure" qui ratrappe le jeu entre la cartouche et la chambre, fourrure constituée d'un cylindre fendu en tole d'acier à ressort, ou tout bêtement découpé dans un vieil étui de 22 mag.
La cartouche de 22LR est alors bien maintenue dans la chambre, mais ça reste un pis-aller,parceque ça peut generer une fuite de gazs, l'avantage étant que la transformation est instantanement réversible.
Mais bon, sauf à avoir un stock de 22 lr a écouler et juste une carabine en 22 mag, ça a pas grand interêt.
La seule utilité d'une carabine en 22 mag, c'est de pouvoir tirer du 22 mag,,si c'est pour tirer du 22lr autant acheter une carabine du calibre.
A noter qu'un système du même genre, le "navy bushing",a été utilisé aux USA pour tirer de la 308 nato dans des fusils en 30.06.

 
Sur les Lee-Enfield n°1 mkIII*, le diamètre de sortie est un peu plus faible que le diamètre de la chambre...

Bah oui, forcément, en cherchant bien, on arrive toujours à trouver une exception ici ou là...

(Par ailleurs, miam le n°1 MkIII*, mon préféré)

 
C'est vrai que c'est un sacré bon fusil. J'en avait essayé un juste après avoir tiré avec un AR-15, et bien l'Enfield semblait tout simplement "mieux"... mieux équilibré, plus stable, plus "précis" (aucunes difficultés pour toucher les cibles métalliques à 200 m en tirant debout, alors que je galérait avec l'AR-15... je suis plutôt mauvais au tir avec des armes longues), bref le fusil qui donne l'impression qu'il suffit de l'épauler et de viser pour toucher n'importe quelle cible jusqu'à 300 m.
 
D'ailleurs, d'après wikipédia, en 1914 un sgt instructeur anglais a réussi à placer 38 balles en 1 minute dans un cercle de 30 cm à 270 m avec un Lee-Enfield... ce qui serait déjà une bonne performance à l'heure actuelle avec une arme semi-auto et une lunette.

OK ! je crois que je vais m'en tenir au bon vieux 22LR, qui a quand même des munitions relativement puissantes (rapport à leur prix) ! Si je persévère j'investirai soit dans du 22 magnum ou du 222. Mais bon!...j'aurai du me décider plus tôt, ça fait 30 ans que je dois prendre une licence...ça y est c'est fait ! ENFIN !  

Oué, en même temps, .22 LR et "puissance", comment dire...
 
Faut voir ce qu'on veut faire avec. Si c'est juste pour trouer du carton ou décimer des brontosaures.    

Ne pas oublier surtout les systèmes de canons coniques avec des projectiles à jupes repliables, utilisés pour des fusils ou des canons antichars, sustème Goerlich notament, pour augmenter la vitesse du projectile.
Certains Shermans de la fin de la deuxième guerre mondiale avaient eu leur canon de 75mm rallongé d'un manchon conique qui réduisait le diamètre de l'obus à jupes dans les 50mm.

 
Principe du "squeeze bore"... depuis, on a inventé l'APFSDS qui est tout de même beaucoup mieux !

  C'est pas pour faire la guerre !......mais éventuellement descendre "certains"......... nuisibles !    
Ceci dit, tu pointes un 22 sur moi, même une balle courte...je flippe ! C'est pas parce que l'ogive est petite que ça ne peut pas faire de dégâts. Tiens justement, pour l'efficacité ? vaut mieux des balles creuses ? parait que ça fait plus de dégâts...?

Et tu aurais tout à fait raison. Même du 4.5 à air, faut pas le prendre à la légère...    
 
Pour les "dégâts", ben ça dépend de tellement de paramètres (en vrac, taille et composition du nuisible, point d'impact, vitesse initiale, le projectile lui-même, etc...).
 
De toutes façons, dès qu'on est "dans le vivant", on ne peut plus être sûr de rien (sauf à disproportionner à donf, genre "réguler de la musaraigne au 12/89" ).    

 
Y a les deux.
Celles qui ont un petit delai sont dites à allumage retardé.

Il  parait que la balle creuse se disperse à l'impact...mais je présume qu'une balle qui sort à 380m/s voir 500..., un petit mammifère, ça rentre d'un côté et ça ressort de l'autre ?

Le but premier est de favoriser le champignonage (l'expansion), durant cette phase il se peut que des éclats se décrochent mais ce n'est que secondaire et non pas l'effet recherché. Aprés beh oui, un HP jouera plus son rôle sur un lapin que sur une souris.
Petit rappel toutefois: la chasse tout comme la destruction de nuisibles à la 22 lr est strictement prohibée chez nous.

 
Autant pour moi ...    J'ai relu avec le doigt et effectivement j'avoue tu as bien précisé "tous pays"

Je savais pas ! pour la chasse oui, mais pour les nuisibles non . Bon à savoir !

Le 22 est prohibé à la chasse non seulement parcequ'il peut autant tuer que blesser, mais surtout parceque ses balles vont très loin et restent dangereuses s'il n'est pas utilisé en "tir fichant"
Je connais un propriétaire de serres qui trouvait régulièrement des impacts à hauteur d'homme dans ses vitres, et qui s'est rendu compte qu'à 500m de là un crétin tirait des boites de conserves posées sur sa cloture.

Si c'était ça alors tous seraient interdit...
Les deux raisons sont:
Pas de calibre inférieur à 5.6mm, le 22lr est considéré comme 5.5.
Pas de percussion annulaire, ce qui illimine aussi le 22 magnum dont le projectile respecte la taille minimum.
Le calibre mini admis est le 22 Hornet.  
Edit: j'ai répondu un peu vite, les interdictions citées concernent uniquement le tir des ongulès.
Cependant si il n'y a pas de décret national l'interdisant, dans la plupart des régions ce sont des arrêtés préfectoraux qui s'en chargent. Dans mon département par exemple il suffit de lire la pancarte sur la chasse à l'entrée pour voir un truc du genre "le tir à la 22lr est interdit y compris à titre d'entraînement en zone rurale en dehors des aménagement prévues à cet effet" (en gros stand de tir ou rien)
Il reste encore les sociètès de chasse qui par prudence (et ils ont bien raison) n'autorisent que l'emploi de munitions à grenaille pour le petit gibier.
En revanche certains gardes chasse assermentés utilisent ces petits calibres pour la régulation de certains nuisibles ainsi que certains piégeurs au titre de "cartouches d'abattage".

Un échantillon de munitions...elles sont autorisées à la chasse ?  je pense que leur balles vont aussi très loin !  Les trous sont un peu plus gros ...
 
5650RTM 5.6x50R TM ½ Blindée tête pointue 63 4.1 900 1661 20 45,70
243SG 243 WINCHESTER S.G 70 4.5 985 2840 50 51,50
243KS 243 WINCHESTER KS Conique 96 6.2 955 2827 20 55,20
243TM 243 WINCHESTER TM ½ Blindée tête pointue 100 6.5 935 2841 20 55,20
6557TM 6.5x57 TM ½ Blindée tête pointue 93 6.0 1010 3060 20 63,70
6557KS 6.5x57 KS Conique 127 8.2 870 3103 20 63,70
6557RTM 6.5x57R TM ½ Blindée tête pointue 93 6.0 985 2911 20 63,70
6557RKS 6.5x57R KS Conique 127 8.2 835 2859 20 68,00
6568TM 6.5x68 TM ½ Blindée tête pointue 93 6.0 1150 3968 20 79,90
6568KS 6.5x68 KS Conique 127 8.2 860 3779 20 84,20
270KS 270 WINCHESTER KS Conique 150 9.7 895 3885 20 59,40
270HM 270 WINCHESTER HM Pointe creuse cuivre 130 8.4 955 3831 20 63,70
270TM 270 WINCHESTER TM ½ Blindée tête pointue 130 8.4 965 3911 20 59,40
N 270WSMKS 270 WSM KS Conique 150 9.7 --- --- 20 69,80
280ID 280 REMINGTON ID classic (TIG Original Brenneke) 162 10.5 850 3793 20 62,80
757RHM 7x57R HM Pointe creuse cuivre 173 11.2 750 3150 20 68,00
757RKS 7x57R KS Conique 162 10.5 780 3194 20 60,30
757RDK 7x57R DK Double combinée 155 10.0 790 3121 20 61,60
757RTM 7x57R TM ½ Blindée tête ronde 139 9.0 780 2738 20 56,40
757RID1 7x57R ID classic (TIG Original Brenneke) 162 10.5 780 3194 20 68,00
757RID2 7x57R ID classic (TIG Original Brenneke) 177 11.5 750 3234 20 70,10
764HM 7x64 HM Pointe creuse cuivre 173 11.2 850 4046 20 68,80
764TM 7x64 TM ½ Blindée tête ronde 173 11.2 800 3584 20 55,60
764KS1 7x64 KS Conique 124 8.0 970 3764 20 56,00
764KS2 7x64 KS Conique 162 10.5 880 4066 20 56,00
764DK
 
édit: faites pas attention, c'est un copier/coller , j'ai pas pris la peine d'"effacer les détails et les prix...

oui, ce sont des munitions de chasse.
et ca va loin, tres loin.
il faut voir le "mais surtout parceque ses balles vont très loin" de charlie 13 comme relatif au calibre et a la taille des cartouches.
ce n'est pas parce que ca parai "petit" du 22LR par rapport a une cartouche de 7x64 que ca n'ira pas loin et ne sera pas potentiellement mortel a une certaine distance.
d'ailleurs, je crois qu'une balle de 22LR ca doit pouvoir aller jusque dans les 1500m suivant l'angle de tir. donc oui le tir fichant est obligatoire. s'amuser a tirer des oiseaux en plein vol ou sur les arbres est tres dangereux. alors que ca ne le serai pas avec du 12 conventionnel qui aura une portée bien moindre, donc pas de risque de toucher un objet hors de ta vue...

  Je pense aussi que c'est pour cette raison que les fédérations et cie l'interdisent. Même si ça pourrait être une munition intéressante pour une éventuelle chasse "affut-approche" du petit gibier à distance modérée, je ne doute pas un instant que certains aient la bonne idée de tenter des perdreaux en vol ou un truc du genre.

je crois que la 22LR n'est autorisée que pour les gardes chasse dans l'optique d'une destruction de nuisible.
mais en effet c'est probablement pour cela qu'on l'interdit a la masse des chasseurs, meme si pour le lapin par exemple, ce serai ideal. surtout en semi-auto.    

  à part Lucky Luke je vois qui serait capable de ça ?

y'a des phenomenes avec une arme a la main.
autant dans le bon sens, des gars capable de tuer un oiseau en plein vol avec une carabine, que dans le mauvais sens, d'autres, capable de vider un chargeur avec une ville en contre-bas...
mais dans l'absolu, c'est interdit et stupide, les risques sont trop grand... tir fichant et c'est tout, comme avc n'importe quelle carabine
 
edit: en comparaison, dit toi que des gens chassent la plume a l'arc.