Reprise du message précédent :
okay merci bien ben, tu a tranché comme il faut, merci

Mais de rien

 
Sauf que...
 
http://www.strykerxbow.com/stryker.php
 
405 fps pour un trait de 425 grains, ce qui fait 123 m/s pour un trait de 27,5 g... inutile de dire que les arcs à poulie sont très, très loins de cela, même en norme IBO (flèche de 5 grains par livre de puissance).

en puissance oui, surtout à poulie, mais tu vas foutre en l'air une lame, que tu touches la bête ou pas. la flèche doit être lourde pour résister au tir, lancement et arrivée, ce qui limite finalement les tirs longs. une arbalete tire du carreau, et un carreau est moins efficace qu'une lame, sauf pour percer une armure (en acier).  
 
c'est pour les kékés les gros calibres, que ce soit en armes à feu, arbalete ou arcs d'ailleurs, y a un optimum par personne pour être facile à porter et à tirer.

  Didiou l'engin!!! Elle me fait penser a un métissage entre le Steyr Aug pour le loock futuriste et le Barret pour son "mini" gabarit.

de toute maniere, un arc que sert que de pres.
jamais a la chasse tu ne tireras d'aussi loin que ce qu'on peut voir dans les peplums.
dans les cas extreme tu tires de 30m, le plus souvent c'est plutot a 15m.
je serai assez curieux de connaitre les distances usuelles de tir avec une arbalete.

et avec une arbalette tres puissante et une fleche en alluminium legere, on pourrais pas en faire un sniper silencieux a longue porté (et grande vitesse car projectile leger) ? pour l'armée je pense, mais ils ont du y penser je présume.

 
????
 
Tu met le même type de lame (par exemple une bonne Zwickey Black Diammond) que sur une flèche d'arc !
 
Ce type d'arbalète utilise des tubes de type XX75 ou XX78 en 2219, identiques aux flèches en aluminium qu'on utilise à la chasse (enfin, pour ceux qui utilisent encore de l'alu) avec des pointes à visser, sauf que le fût est coupé un peu plus court (20" au lieu de 30" pour une flèche de chasse typique).
 
Par contre, je te concède qu'au final, le résultat est le même, tu traverses à peu près n'importe quel animal de part en part.
 
Pour revenir un peu sur les énergies "nécessaires", les indiens d'Amérique chassaient les bisons avec des flèches de 20 g tirées à une vitesse de 140 fps (43 m/s ; 18 J), et tuaient aussi de temps en temps des colons et des troufions US... avec 18 J.
 
Un arc à poulie moderne de 70 lbs pousse une flèche > 35 g à 60 m/s, et permet de tuer tous les gibiers en Europe et aux USA, idem pour un arc traditionnel de 70 lbs, qui tirera la même flèche à une vitesse de 45 m/s.

 
Ca existe déjà, même l'armée Fr utilise des arcs à poulies de temps en temps (avec une JVN, pour dégommer les sentinelles la nuit jusqu'à 30-35 m).

j'aimerais bien voir ça...
 
j'imagine mal les gars trimballer un arc

Ca c'est la crise financière

Mmmmh, pas très réglo cette coupe de cheveux !
 
Allez zou!, sabot 0, et que ça saute !!!

Les arbalètes sont parfois utilisées par les FS dans le cadre de certaines missions... (elles sont plus puissantes et moins encombrantes que les arcs)

a la guerre tu peut te permettre de tirer a 25° en l'air, avec le nombre de carreaux ou de fleches, la "pluie" retombera sur les bataillons ennemis et fera des morts.
cependant a la chasse t'es censé "secher" l'animal, qu'il ai une distance de fuite tres faible, d'une pour lui eviter de souffrir, de deux pour retrouver l'animal.
on le voit tres bien dans la video posté plus haut, le gars tire sur un animal avec sa carabine a air, l'animal court 20m, s'arrete puis s'effondre qq secondes plus tard.
si tu veux arriver a un tel resultat, c'est 30m maxi avec un arc, meme un truc surpuissant a poulie.

C'est possible, moi j'ai juste vu des commando "marine" s'entrainer au tir à l'arc avec un Bear "Alaskan" équipé d'une JVN... le reste n'est qu'une extrapolation de ma part.

Ils n'avaient probablement aucune intention de s'en servir en vrai et l'installation de la JVN c'était juste pour le fun.

EDIT : c'était au début des années '90, la crise financière avait déjà frappée gravement l'armée Fr.

 
La distance de tir, ce n'est pas pour une question de "portée" (une flèche tuera de ma même façon à 180 m qu'à 30 m, une flèche de "longbow" tirée à une vitesse initiale de 43 m/s possède encore une vitesse de 39 m/s à 180-200 m), mais de probabilité d'atteinte.
 
Certains chasseurs à l'arc aux USA sont capables de faire des "headshots" sur des "wild turkey" à plus de 50 m, et ils ne se gênent pas pour les tirer jusqu'à 70 m, tandis que la plupart des chasseurs en Europe hésiterons à tirer à plus de 20-25 m à cause du risque de blesser l'animal.
 
Le placement de la flèche est en effet un peu plus important que dans le cas d'une balle, en effet une flèche possède une très bonne capacité de perforation dans les parties "molles" de l'animal, mais à peu près aucune en cas d'impact dans de gros os.
 
Par exemple, sur beaucoup de gibiers, avec une carabine vous allez chercher à tirer à l'épaule, à l'endroit où l'os est le plus épais, pour maximiser les effets de l'impact (casse de l'épaule, projection d'éclats dans la cage thoracique, aide à la fragmentation de la balle), tandis qu'avec un arc vous allez viser beaucoup plus en arrière pour aller directement entre les côtes et perforer les poumons.
 
La perforation des 2 poumons avec une flèche va entrainer la mort rapide de l'animal, alors qu'avec une balle c'est une blessure "secondaire" qui n'entrainera la mort que plusieurs heures après.

Pour info c'est quoi une JVN ?

Jumelles de Vision Nocturne

OK merçi  

à l'inverse ils ont peut etre des armes inconnus du grand public non?!

grand public n'est pas la bonne expression,t'as raison...
 
je parlais plus des armes exotiques...

Normal que les Forces Speciales ou autres agents specialisés peuvent utiliser du materiel different des forces conventionnelles.
D'une part ils ont des lignes budgetaires differentes et d'autre part il y a nettement moins de personnel à equiper.

la pietaille a des armes a "tout faire" la ou les commandos choisissent leur armement en fonction de la mission a effectuer.
mais quel est l'interet d'utiliser une arbalete, voire un arc, la ou on pourrai tout aussi bien secher un hostile avec une arme a feu silencée?
 

oui, je n'ai pas developpé ca mais effectivement, la notion de precision est tres importante.
ce que je voulais dire c'est qu'a la guerre, peu importe la distance du moment que t'es certain que ta fleche ou ton carreau retombera dans le paquet d'hommes en face. la ou a la chasse il te faudra precisement selectionner une partie precise d'une cible unique.

 
Facilite de rangement, de transport ?
Ou peut etre meme pour impressionner l'adversaire ... ?
De la meme facon que le port du beret rouge impressionne certaines ethnies africaines qui y voient une protection magique et se chient dessus.
Ou le gars des Special Forces US au Vietnam qui s'introduit de nuit dans un village et y tue discretement le chef dans son sommeil non pas en lui tranchant la gorge mais en lui arrachant le foie, pour marquer les esprits

 
Ben oui...
Imagine le trip : une sentinelle vient relever son collegue. Non seulement il le trouve raide mort mais en plus avec une fleche dans la gorge.
Ca doit doublement l'impressioner.
 
Exactement comme les jeunes recrues argentines aux Malouines qui flippaient leur race et chiaient dans leur benar en decouvrant certains de leurs collegues raides pour le compte grace à un enorme "sourire nepalais": le large coup de kukri en travers de la machoire, "cadeau" des gurkhas nepalais de Sa Gracieuse Majeste (NB: y a bien que les Anglais pour la trouver gracieuse avec sa tronche celle là   )

egorgée, a mon avis sa doit encore plus foutre la chiasse dans le pantalon, parceque tu peut te dire que si la sentinel ne la pas entendu arrivé, l'assassin est peut-etre pas loint (juste derriere toi    )

y'a encore pas si longtemps, les russes, suite a des attaques terroriste, avaient arreté les coupable, les avait decoupé en morceaux, placé dans une valise et deposé la valise dans la mosquée qu'ils frequentaient.
ca reste assez ignoble comme procedé, et l'efficacité n'est pas tout le temps prouvée  

Yes.
Comme les affontements entre shoguns et ninjas dans le Japon antique.
Chacun rivalisait de raffinements de cruauté ...

vu comme ça ok mais je doute qu'ils vont se faire chier à trimballer un arc ou une arba pour foutre les boules a la sentinelle suivante...

oui, et plus simplement, je ne crois pas qu'une fleche en pleine gorge effraye plus l'ennemi qu'une bonne vieille balle t'arrachant la moitié de la tete.

sans compter qu'avec la fleche t'es même pas sur de le tuer net,enfin moins qu'avec une arme à feu

Un arc et des flèches en matériaux composites, une fois démonté c'est discret à dépalcer et peut détectable en cas de contrôle.
 
De plus un groupe bien entrainé avec des arcs de compétitons pouvant être acheté librement dans la plus part des pays, pourrait entrer les mains dans les poches dans un pays "ennemi", acheter le matos sur place "faire le job" est rentré tranquilement chez eux.
 
Après je ne suis pas spécialitse des missions militaires discrètes mais ça me parait faisable facilement.

Certains d'entre vous ont des pistolets 22 LR ?
A combien s'élève la puissance cinétique en joule ?
 
J'ai lu 140 joules pour un fusil 22 LR standard, et 90 joules pour un pistolet avec la meme munition (canon court oblige) vous en savez plus ?

   
 
il y a aussi les pastilles radioactives qu'on colle a un endroit souvent frequenté par le client.

le genre de truc parfaitement inutile à savoir...
compte 20 joules pour une zimmer, 50 pour une 22 court, 100 pour une 22 long, à voir selon la marque et le type de la cartouche et la puissance annoncée, la longueur du canon, type verrou, revolver, semi-auto etc

ça traverse un tasseau 80x80 sapin ou peuplier facile (22LR), j'ai essayé sur du chêne...là ça ne traverse pas ! Mais dans de la viande ça doit bien rentrer aussi !

loule

ca traverse des parpaings de maison aussi , faut faire gaffe

 
Pour ce que j'en sais "il se raconte" qu'il y a quelques années 2-3 exemplaires d'une arme expérimentale a été distribuée à une certaine unité déployée lors d'un conflit situé en Europe centrale, et qu'un assez grand nombre de "snipers" "du camps d'en face" sont devenus soudainement borgnes.
 
Depuis, les grandes puissances ont convenu de ne plus utiliser de lasers pour bruler les rétines des combattants adverses.
 
Sinon, pour faire moins exotique (quoique), les "SEALS" US utilisaient jusqu'à récemment des fusils-harpons équipés de pointes anti-requin pour dégommer silencieusement les sentinelles adverses.
 
Les pointes en question comportent une cartouche de CO2 sous pression qui est percée à l'impact, et se vide donc brutalement dans le corps de la victime. En cas d'impact dans la cavité abdominale, cela entraine "la sortie rapide des viscères par les voies naturelles", d'où le surnom de ce fusil-harpon : "barf gun" (je vous laisse faire la traduction).
 
Pour finir sur l'usage ou non des arcs et arbalètes (par rapport à une arme équipée d'un modérateur de son), un arc ou une arbalète reste intrinsèquement moins bruyant, en ce qui concerne le départ du coup, mais surtout de l'impact, et contrairement à ce qui a été dit ici, une flèche de chasse est beaucoup plus "vulnérante" qu'une balle subsonique.
 
En terme d'efficacité, une flèche de chasse est l'équivalente d'une .30-06 JHP (donc largement supersonique), et elle traverse les gilets pare-balle (jusqu'au niveau IIIA inclu) comme du beurre.
 
Donc si on veut comparer avec une arme à feu, il faut trouver une arme faisant moins de bruit qu'une .22LR avec silencieux, possédant l'efficacité d'une .30-06 JHP, et pouvant aussi traverser tous les gilets pare-balle légers... pas évident à trouver !