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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°17413393
Foxus666
Posté le 01-02-2009 à 22:43:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
qu'elle est la plus puissante carabine air comprimé du monde ?

mood
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Posté le 01-02-2009 à 22:43:40  profilanswer
 

n°17413628
BEN300
Posté le 01-02-2009 à 23:02:40  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

qu'elle est la plus puissante carabine air comprimé du monde ?


Beh je sais pas si c'est les plus puissantes du monde mais ça doit s'en approcher
http://www.youtube.com/watch?v=Pbi [...] re=related
 
http://www.youtube.com/watch?v=c-hJYrR_-gw
 
http://www.youtube.com/watch?v=88e [...] re=related
 :love:

n°17415258
Dakans
pouet pouet
Posté le 02-02-2009 à 01:49:30  profilanswer
 

là c'est des armes portative, mais il y a eu des études sur des armes bien plus grosse, lance grenade, mortier, canon et certainement d'autre "joyeuseté"
ben vi, en temp de guerre fabriquer des cartouches sa coûte alors que l'air pré-comprimé c'est théoriquement autre chose
mais dans les fait sa n'as pas débouché sur grand chose


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°17416548
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 02-02-2009 à 07:21:17  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

qu'elle est la plus puissante carabine air comprimé du monde ?


D'après le net, c'est la plus puissante ! du monde... dans ce calibre...

Message cité 1 fois
Message édité par hspyck le 02-02-2009 à 07:27:56
n°17417916
Thom39
Posté le 02-02-2009 à 11:49:41  profilanswer
 

Jeter un oeil ici pour voir le genre de plomb que tire ces carabines, c'est pas de l'air soft. :ouch:  
http://www.bigboreairguns.com/specialtybullets.htm
Avec ça, certain chasse le bison.  
http://www.bigboreairguns.com/07bisonhunt.htm


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17418461
Sean Le Ma​nchot
Posté le 02-02-2009 à 12:47:17  profilanswer
 


Bon j'ai retrouvé le Cibles de Juillet 2006, le Grand Power K100 est un SA/DA sans levier de désarmement (comme le CZ75 d'où ma confusion  :ange: ) avec le canon rotatif (comme le MAB P15 & Beretta PX4).
Il comporte assez peu de pièces : 50 & a une résistance annoncée de 25000 coups.
Bonne résistance au sable & à l'encrassement en général, ainsi qu'au gel, il a été homologué par l'armée slovaque à l'issue des tests.
Les poids de détente annoncés sont de 2,5 Kg pour la SA & 3,5 pour la DA.
Question précision, pas de photos de cibles ou de score précis : "groupements comparables au CZ75, HK USP & Glock 17 dans les même conditions" sic. Les munitions ayant donné les meilleurs résultats lors des test sont des Norincos mais elles dégagent vraiment beaucoup de fumée (le K100 semble être une arme "fumante" en général).
Elle cogne assez rudement mais relève peu.
L'auteur de l'article, Jean-Louis Courtois semble assez emballé par cette arme & pour quelqu'un habitué au port en "condition one" (comme c'est ton cas, il me semble bien) avec la 2ble action en sécurité suite à une 1ere percussion défaillante, ça peut être un choix intéressant (reste à voir le prix).
A titre perso, en photo, je la trouve assez peu réussie d'un point de vue esthétique (mais pour un pro, ça n'a pas trop d'importance) avec notament des inscriptions trop chargées sur la culasse (c'est une influence américaine dont les fabriquants européens pourraient se dispenser AMHA).
J'éditerai le message pour apporter des précisions supplémentaires ultérieurement.
 


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°17418698
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 13:20:35  answer
 

Merci beaucoup pour le résumé Sean !  
Je pense que je vais m'en offrir un, vu qu'apparemment la majorité des tests sont assez positifs. Un dernier essai pour s'en convaincre et procédure administrative à mettre en marche.
 
PS: content de ton griptilian? Sur les photos il fait un peu jouet, il remplit bien son rôle?

n°17419767
BEN300
Posté le 02-02-2009 à 14:53:16  profilanswer
 

hspyck a écrit :


D'après le net, c'est la plus puissante ! du monde... dans ce calibre...


Oui pour les modèles à ressort. En revanche j'ai pu trouver des modèles à air pré-comprimé atteignant 80 joules!!!
edit pour les modèles à ressort
http://shooter-elite.1fr1.net/arme [...] 7-t643.htm

Message cité 1 fois
Message édité par BEN300 le 02-02-2009 à 15:20:33
n°17419796
Thom39
Posté le 02-02-2009 à 14:55:44  profilanswer
 

BEN300 a écrit :


Oui pour les modèles à ressort. En revanche j'ai pu trouver des modèles à air pré-comprimé atteignant 80 joules!!!


Regardes le lien que j'ai donné plus haut, avec la chasse au bison, ça doit faire un peu plus de 80 joules. ;)


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17420029
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 02-02-2009 à 15:12:44  profilanswer
 

Thom39 a écrit :

Jeter un oeil ici pour voir le genre de plomb que tire ces carabines, c'est pas de l'air soft. :ouch:  
http://www.bigboreairguns.com/specialtybullets.htm
Avec ça, certain chasse le bison.  
http://www.bigboreairguns.com/07bisonhunt.htm


Putain les pruneaux ! Il doit y avoir du recul avec ça ! à combien le bison ? 50m ou plus ?

mood
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Posté le 02-02-2009 à 15:12:44  profilanswer
 

n°17420073
charlie 13
Posté le 02-02-2009 à 15:16:49  profilanswer
 

Pour ceux qui passeraient par La Havane, il y a , exposé dans la "maison des capitaines generaux", un canon à air comprimé de la fin du 19ème, d'origine anglaise il me semble.

n°17420144
BEN300
Posté le 02-02-2009 à 15:22:40  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Regardes le lien que j'ai donné plus haut, avec la chasse au bison, ça doit faire un peu plus de 80 joules. ;)


J'avais déjà vu ces vidéos sur you tube, on le voit avant et après, mais pas en train de tirer l'animal, perso j'ai pris ça pour un fakes.
edit: effectivement en faisant le calcul je tombe sur 748 joules!!! Enfin à moins d'être perché sur un GROS arbre je ne tenterais pas. Et pis autre chose, si ces données sont exactes, quelle est l'autonomie avec la quantité d'air dispo?


Message édité par BEN300 le 02-02-2009 à 15:45:10
n°17420191
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 15:28:09  answer
 

Effectivement, difficile à croire qu'il tue un bison avec ça...

n°17420413
BEN300
Posté le 02-02-2009 à 15:47:58  profilanswer
 

On ne le voit pas complet mais à premiere vue il ressemble assez à un S&W 1911

n°17420430
Thom39
Posté le 02-02-2009 à 15:49:17  profilanswer
 


 
Moi aussi j'ai eu un doute, mais ça existe vraiment la chasse à l'air comprimé, c'est autorisé dans certains pays, mais pas chez nous.
Plus de détail ici
http://www.bigboreairguns.com/
Les calibres utilisés pour la chasse peuvent aller à .50 soit 12.7 m/m ce qui permet d'augmenter les joules, puisque la vitesse ne peut plus l'être au dela d'une certaine limite environ 350m/s, sauf erreur de ma part.


Message édité par Thom39 le 02-02-2009 à 15:55:30

---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17420593
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 02-02-2009 à 16:04:09  profilanswer
 

hanz a écrit :

http://img2.timeinc.net/ew/dynamic [...] ield_l.jpg
 
salut,
 
quel est le modèle de cette arme ?
 
merci


 
apparement un Smith and Wesson 4506

n°17420651
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 16:09:11  answer
 

Aah The Shield... Ca c'est de la police :)
 
@Thom39: en augmentant le calibre, on diminue les performances balistiques, et surtout la vitesse. Quand on sait qu'il faut déjà 80J pour tuer un être humain, j'imagine que pour un bison il faudrait le double voire le triple... Et on parle de valeurs minimales ...

n°17420666
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 02-02-2009 à 16:10:31  profilanswer
 
n°17420800
BEN300
Posté le 02-02-2009 à 16:24:30  profilanswer
 


Pour la chasse en France, il est vivement conseillé d'utiliser un calibre dévellopant minimum 1000 joules à 100M pour le chevreuil et le double pour les sanglier et gros cervidés. :)

n°17420802
Thom39
Posté le 02-02-2009 à 16:24:31  profilanswer
 


Tu peux me dire pourquoi ?


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17420913
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 16:35:03  answer
 

Je me suis mal exprimé. Pour une même énergie communiquée au projectile, augmenter le calibre, càd augmenter la masse, va faire chuter la vitesse.  
 
@Ben300: certes, mais théoriquement on considère qu'il faut une énergie de 80J pour tuer un être humain, 50 J pour le blesser, et 30J pour percer la peau. Ce sont des constantes utilisées en balistique...je n'invente rien :)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-02-2009 à 16:36:33
n°17420998
BEN300
Posté le 02-02-2009 à 16:42:40  profilanswer
 


A mais je ne dis pas ça, je sais pertinament que l'on peut tuer un sanglier à la 22lr. J'ai juste voulu te faire remarquer qu'il y a une sacrée différence entre la balistique de départ du potentiellement mortel et celle du "c'est fait pour". ;)

n°17421085
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 16:48:38  answer
 

Tout-à-fait d'accord... Et pour en revenir à ça, je n'ose même pas imaginer l'énergie qu'il faut 1/ pour percer l'armure du  bison et 2/ pour le blesser mortellement.
Enfin si, il suffit de voir avec quoi Davy Crockett chassait. Et si le calibre est plus ou moins similaire aux bigbore airguns, la puissance n'a rien à voir... :s

n°17421121
Thom39
Posté le 02-02-2009 à 16:51:50  profilanswer
 


La vitesse diminue si tu utilises une munition plus lourde que celle prévue par le constructeur.
Dans le cas de ces carabines de chasse la quantité d'air explusé est bien plus importante que dans une 4.5 mm.
 
De la même façon si une cartouche de 12.7 mm avait la même quantité de poudre qu'une calibre 22 elle irait pas loin, c'est sur.
 
les canons qui servent à envoyer des charges explosives pour déclancher les avalanches, fonctionnent à l'air comprimé aussi, et ils tirent à + 800 m.  
http://www.ledauphine.com/neige-le [...] icle=82342
Regarde dans le lien que j'ai mis plus haut, il y a un gars qui tir un bidon à environ 500m, et il y a une bouteile de plongée à coté de lui pour recharger en air. (photo ci dessous)
 
http://www.bigboreairguns.com/longrangeshooting/zachJeremiahshooting.jpg


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17421140
Blunderbus​s
Posté le 02-02-2009 à 16:53:23  profilanswer
 

Bah, les indiens les tuaient bien avec des flèches et des lances.
 
'finbon, en général ils mettaient le paquet pis les considérations éthiques genre ne pas faire souffrir inutilement l'animal, ils s'en battaient un peu le scalp...  :sarcastic:  

n°17421149
BEN300
Posté le 02-02-2009 à 16:54:00  profilanswer
 

Beh avec du recul je me suis dit pourquoi pas. Avec de la chance une balle bien placée à la gorge et il n'en faut pas plus! Mais en traduisant il lui aurait littéralement perforé les 2 poumons!!! Là il commence à y avoir de l'épaisseur.

n°17421216
charlie 13
Posté le 02-02-2009 à 17:00:22  profilanswer
 

Je ne sais pas trop avec quoi chassait Davy Crocket, mais il me semble qu'il vivait plutôt dans l'est, étant originaire du Tenessee, et qu'on le represente toujours porteur d'un "kentucky rifle", fusil a canon long mais de petit calibre, pour economiser le plomb et la poudre , ainsi que le poids de l'arme, toutes choses utiles a un "coureur des bois" dont le plus gros gibier était la pluspart du temps du genre daim ou chevreuil.
De plus, étant trappeur, il devait chasser plus par piégeage qu'au fusil.
Je n'ai jamais entendu dire qu'il ait été chasseur de bisons.


Message édité par charlie 13 le 02-02-2009 à 17:01:23
n°17421432
Thom39
Posté le 02-02-2009 à 17:20:23  profilanswer
 

Ici un test avec mesure de puissance d'une carabine de chasse à air comprimé.
Résultat 702 ft lbs soit 950 Joules, je ne savais pas qu'il y avait aussi puissant.
http://www.bigboreairguns.com/BBB5 [...] esting.wmv


Message édité par Thom39 le 02-02-2009 à 17:28:43

---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17421447
Foxus666
Posté le 02-02-2009 à 17:22:07  profilanswer
 

merci de vos liens, c'est impressionant ces fusils a air précomprimés !!!
Et pour la chasse au bison, une grosse arbalete pourais je pense etre plus efficace.
 
Juste pour savoir, le calibre 31, c'est du 8 mm environs ?
 

Message cité 1 fois
Message édité par Foxus666 le 02-02-2009 à 17:22:55
n°17421569
charlie 13
Posté le 02-02-2009 à 17:33:29  profilanswer
 

Plutôt du 7.65 en calibre français, le 8mm c'est plutôt du 32, mais les calibres sont "élastiques"
Mesures sur les rayures ou a fond de rayure, denominations commerciales, etc.
Le calibre 357 est identique au calibre 38, en diamètre, et très proche du 9mm européen.


Message édité par charlie 13 le 02-02-2009 à 17:35:56
n°17421591
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 02-02-2009 à 17:35:01  profilanswer
 

' doit confondre avec buffalo bill... :D qui lui tirait du gros calibre en cartouche.
 
il n'y a pas de limite de vitesse pour les armes à air, le principe est exactement le même que pour la poudre, sauf que l'air sous pression n'est pas fourni par une réaction chimique mais par une compression mécanique préalable.
on peut même dire qu'il y a moins de limitation qu'avec la poudre, qui est limitée en vitesse de combution, ce qui empêche d'envoyer une balle au-dessus de 1500 m/s. évidemment faut du débit puisqu'il y a peu de pression (200 bars contre + de 3000).
quand on voit l'énergie musculaire qu'il faut pour une 4,5mm un peu puissante, on se dit que les 1000 joules, finalement, c'est rigolo mais c'est surtout pour les autres, 'tin, 1000 joules à bras, bonjour la gonflette...  :ouch:


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17421599
Foxus666
Posté le 02-02-2009 à 17:35:37  profilanswer
 

et du .320 plus precisement ? c'est du 32 je présume ?


Message édité par Foxus666 le 02-02-2009 à 17:35:59
n°17421670
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 02-02-2009 à 17:39:48  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

merci de vos liens, c'est impressionant ces fusils a air précomprimés !!!
Et pour la chasse au bison, une grosse arbalete pourais je pense etre plus efficace.

 

Juste pour savoir, le calibre 31, c'est du 8 mm environs ?

pas efficace l'arbalete. mieux vaut un arc à poulie et une très bonne lame.

 

le 31 PN c'est du 8mm environ oui. pour un revolver ça n'a pas beaucoup d'importance, la balle rentrera toujours en forçant un peu (ou alors elle est vraiment trop grosse!). si elle rentre trop facilement, elle sortira lors du tir d'une autre chambre, ça c'est pas bon DU TOUT!

 

.320 c'est du .32 en effet, et 8,1mm mesuré, de mémoire
il y a toute une famille de .32, né cartouche à poudre noire , le .320 est le + courant en vieilleries

Message cité 1 fois
Message édité par hpdp00 le 02-02-2009 à 17:41:35

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17421677
charlie 13
Posté le 02-02-2009 à 17:40:15  profilanswer
 

Ca fait 320 centièmes de pouce, tu peux faire la division, ça donne à peu près 7,65mm

n°17421694
Thom39
Posté le 02-02-2009 à 17:41:28  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

' doit confondre avec buffalo bill... :D qui lui tirait du gros calibre en cartouche.
 
il n'y a pas de limite de vitesse pour les armes à air, le principe est exactement le même que pour la poudre, sauf que l'air sous pression n'est pas fourni par une réaction chimique mais par une compression mécanique préalable.
on peut même dire qu'il y a moins de limitation qu'avec la poudre, qui est limitée en vitesse de combution, ce qui empêche d'envoyer une balle au-dessus de 1500 m/s. évidemment faut du débit puisqu'il y a peu de pression (200 bars contre + de 3000).
quand on voit l'énergie musculaire qu'il faut pour une 4,5mm un peu puissante, on se dit que les 1000 joules, finalement, c'est rigolo mais c'est surtout pour les autres, 'tin, 1000 joules à bras, bonjour la gonflette...  :ouch:


C'est pour cela qu'ils utilisent des bouteille de plongée pour la mise en pression. ;)


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17421711
BEN300
Posté le 02-02-2009 à 17:42:16  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

' doit confondre avec buffalo bill... :D qui lui tirait du gros calibre en cartouche.
 
il n'y a pas de limite de vitesse pour les armes à air, le principe est exactement le même que pour la poudre, sauf que l'air sous pression n'est pas fourni par une réaction chimique mais par une compression mécanique préalable.
on peut même dire qu'il y a moins de limitation qu'avec la poudre, qui est limitée en vitesse de combution, ce qui empêche d'envoyer une balle au-dessus de 1500 m/s. évidemment faut du débit puisqu'il y a peu de pression (200 bars contre + de 3000).
quand on voit l'énergie musculaire qu'il faut pour une 4,5mm un peu puissante, on se dit que les 1000 joules, finalement, c'est rigolo mais c'est surtout pour les autres, 'tin, 1000 joules à bras, bonjour la gonflette... :ouch:


Sur un modèle à canon basculant t'aurais plus de chances de le tordre nan? :D  

n°17421942
Blunderbus​s
Posté le 02-02-2009 à 18:01:05  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Ca fait 320 centièmes de pouce, tu peux faire la division, ça donne à peu près 7,65mm

Millièmes.  ;) Pour les centièmes, c'est juste .32 (mais ça revient au même).


Message édité par Blunderbuss le 02-02-2009 à 18:01:52
n°17422029
Foxus666
Posté le 02-02-2009 à 18:08:42  profilanswer
 

merci de vos conseils toujours avisés, mais donc c'est 8,1 mm ou 7,65mm le .320 :lol: ?

Message cité 1 fois
Message édité par Foxus666 le 02-02-2009 à 18:09:00
n°17422251
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 18:26:29  answer
 

hpdp00 a écrit :

' doit confondre avec buffalo bill... :D qui lui tirait du gros calibre en cartouche.


 
Ouais hehe au temps pour moi :)
 
Je pense qu'il utilisait plutôt un Sharp en.54 ou .52.
 

n°17422581
BEN300
Posté le 02-02-2009 à 18:53:21  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

merci de vos conseils toujours avisés, mais donc c'est 8,1 mm ou 7,65mm le .320 :lol: ?


C'est 8.1 en métrique mais d'où les nombreux amalgames. Par exemple le 7.65 Browning porte aussi l'appeletion de 32ACP hors le calibre exact des balles varie de 309 à 311 soit en gros 7.65 et non pas les 8mm du 320. ;)  
edit: c'est des millièmes de pouces donc en gros 0.0254 X 320 =8.12


Message édité par BEN300 le 02-02-2009 à 19:01:22
n°17422665
Foxus666
Posté le 02-02-2009 à 19:02:29  profilanswer
 

okay merci bien ben, tu a tranché comme il faut, merci :)

mood
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