Reprise du message précédent :

faut vori aussi que celui qui porte le bouclier n'est pas en meme temps armé avec une arme d'epaule, et donc ca marche pour les petites unités genre swat ou gign mais pas l'infanterie, qui te toute maniere aurai tot fait de se prendre un coup de LAW/RPG ou une grenade bien placée  

Les boucliers tactiques n'ont qu'un usage: protéger une équipe d'intervention pendant un trajet exposé aux tirs potentiels. Point barre.
L'équipier qui porte le bouclier n'a en général qu'une arme de poing.

Reçu mes trois dernières autorisations ce matin
Chuis en train de baver sur un S&W 500... c'est pas raisonnable hein ?

 
Pas besoin d'aller chercher si loin ; il y a un ou deux ans, un gendarme du GIGN a été tué en intervention (à Gagnac/Garonne si je me souviens bien) par une brenneke qui a d'abord explosé le bouclier. Bref, c'est prévu contre la majorité des "armes de guerre" (armes de poing en tout cas) mais pas contre une munition de chasse très courrante et en vente libre avec carte FFTir / chasse.

Il y a longtemps sur ce topic, quelqu'un avait posté l'histoire (et la photo) d'une indienne (amérique du nord) qui avait tué net un grizzli avec une balle ... d'une 22LR à verrou.

 
C'est vrai qu'il ne faut pas s'imaginer que les USA sont à feu et à sang comme nos médias veulent nous le faire croire, mais il ne faudrait pas non plus croire que c'est le pays de la justice et que le droit triomphe toujours comme les films et séries d'outre atlantique le prétendent ; je pourrais appuyer mes propos d'exemple sordides comme les simples suspects que la CIA torture dans des pays lointains mais je vais plutôt citer les "Stella awards" (inspirés des Darwin Awards) :  
 

http://echouekorps.free.fr/darwinawards.html
 
Sinon, pour le fait que les tireurs sportifs ne posent aucun problème, c'est facilement compréhensible quand on voit la pression que l'on leur met dessus.  
 
Un membre de mon club avait des petites embrouilles avec son voisin ; il sort promener son chien et il faisait froid ; il met la main dans la poche de sa veste qui tient la poignée de la laisse de Médor et il croise son voisin préféré.
L'après midi, les gendarmes débarquent et saisissent toutes ses armes ; stupéfait, il demande pourquoi ; son voisin avait pris la poignée de la laisse du chien dans la poche pour une arme de poing (ou a jugé bon de le croire) et prétend avoir été menacé. Les gendarmes n'ont rien voulu entendre ; dans ces cas, le fameux "principe de précaution" que l'on nous sert à toutes les sauces est appliqué strictement ... et quand c'est la parole de l'un contre l'autre, c'est logique que ce soit le cas ; si le membre de la FFTir a raison, on lui retire sa passion mais si c'est le voisin qui est dans son droit, ça peut mal finir et les gendarmes n'ont surement pas envie d'avoir a expliquer ultérieurement pourquoi, malgré des menaces de mort, ils ne sont pas intervenu et n'ont pas empéché un drame.
 
Bref, quand on est chasseur ou tireur, il vaut mieux que l'entourage en sache le moins possible si l'on a pas envie de se retrouver à défendre sa cause devant le tribunal administratif ...

D'après ce que j'ai pu entendre à ce sujet, (venant d'une personne ayant participée aux obsèques), la balle aurait touchée l'angle haut du bouclier, le destabilisant vers l'arrière et glissant dessus. La suite...

Bien évidemment, une brenneke ne passerait pas un bouclier tactique!

Ouaip, l'est trop bon le .460, mais si c'est pas pour faire de la silhouette (par chez nous, la chasse, on en parle même pas), mieux vaut prendre le V que le XVR, il est bien mieux équilibré et à 25m, la différence de précision devrait être négligeable.
 
Quand j'ai eu le mien, faute d'étuis kivonbien, j'ai rechargé quelques .454 Casull "un rien pêchues" : très agréable à tirer.
 
En ".460 vrai", j'ai monté des 230 grains plomb nu MPF à tête ronde sur 2.20 g de N110 : top cool aussi, le compensateur y étant pour beaucoup àmha (peu de relèvement, recul quasi en ligne droite et pas trop sec).
 
Cartouches Hornady 200 grs en attente...    

Tiens j'ai pas fait gaffe que XVR ne concernait que le 8"3/4, je pensais que c'était le nom générique du modèle 460, je préfère également les 5" (déjà question ligne & esthétisme), un bon compromis entre les 4" & 6".
Mais comme je suis un petit bras, un M27 ou à la rigueur le 686 + 5" (sans contrepoids à l'extrémité du canon) seraient mon idéal...
 
Sinon tuer un ours avec une 22lr dans la tête, j'ai également entendu parler de cette histoire mais vu l'épaisseur du crâne de cet aimable plantigrade, j'aurai tendance à penser qu'il a dû prendre la balle dans l'oeil & qu'elle a atteint le cerveau.
Paraît également qu'au Canada certains indiens chassent courament l'élan avec des carabines de petit calibre en touchant la tête (c'est plus économique, sûr, mais certaines bêtes ont dû avoir une agonie assez douloureuse).

Tu veux sans doute parler de la célèbre Bella Twin et de son grizzly :

 
Ça remonte à 1953. Quelques détails ici.

Sans doute le plus gros coup de chance de l'histoire

J'ai résisté à la tentation, j'ai juste acheté un CZ 97B

Pas mal la photo, je connaisais pas
 
 
sinon pour changer un peu de sujet, je constate que dans les fait divers, c'est de plus en plus fréquent (genre + 70% d'augmentation) les attaques a domiciles , regardez le dernier fait en date :
 
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Hier, peu avant 6 heures, quatre individus encagoulés font irruption, à l'aide vraisemblablement d'un pied-de-biche, à l'intérieur d'une maison, non loin de la route de Saint-Simon. Alors qu'il fait encore nuit, le groupe de malfaiteurs, armé de couteaux, surprend dans leur sommeil le couple, les enfants et une personne âgée également présente dans la villa. Toute la famille est menacée par le quatuor déterminé qui n'hésite pas à brandir les armes blanches avec lesquelles ils tiennent en respect leurs victimes, extrêmement choquées. Les agresseurs exigent de l'argent et bousculent violemment le père de famille et son épouse.
 
la suite ici
 
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personellement, vous, qui pour certain, possedez des armes, meme dans un coffre en principe, vous seriez près psychologiquement a fait feu, meme en l'air, pour protéger votre foyer ou vous calmez le jeu ?

Des gens armés qui pénétrent par effraction sont dangereux : comme on dit, vaut mieux avoir un beau procès qu'un bel enterrement. Surtout quand ta famille est menacée : pas de pitié pour les agresseurs !  

Aucune idée.
 
Et j'espère bien ne jamais avoir la réponse.

Oui, c'est ce qu'on a tous tendance à dire à froid (face à une attaque, on se défend, quoi de plus naturel ?) mais dans la réalité, ça n'est jamais aussi simple, hélas...
 

Ouaip, j'habite pas si loin que ça des faits, perso coups de pêtard garanties et pas qu'en l'air si il faut!!!!!!
Ce sont des gens qui ne respectent rien ni personne, prêts à traumatiser des familles entières y compris des enfants pour quelques billets. Etant donné que même coincés ils feront seulement quelques annés de tôle avec les remises de peine et tout et tout. Pour moi ces gens la c'est de la merde, des parasites, qui ne méritent pas plus d'attention que quand on explosent un moustique entre ses mains.

ha oui, je vois que vous êtes unanimes sur cette question.

"J'disperse, j'élimine, j'ventile" sans hésitation
 

pas vraiment, mais c'est impossible d'en parler en l'air, tout dépend des circonstances.
si t'es seul et que des gens essayent d'entrer, mieux vaut les dissuader, tirer dessus ne serait pas justifié.
s'il y a plusieurs chambres occupées et que tu te réveilles avec un couteau sous la gorge et que tu ne sais pas combien ils sont ni où, mieux vaut rester tranquille et ne pas leur laisser comprendre qu'on a une arme à portée de main, ils pourraient la prendre ou prendre d'autres occupants en otage.
et une infinité de cas intermédiaires, mais dans tous les cas mieux vaut essayer de les faire fuir que de tirer.

On peut les faire fuir en tirant

Faut voir si les circonstances et la configuration des lieux s'y prêtent (risques de dégâts collatéraux, toossa...).

Et de ce fait, peut-être que quelqu'un d'habitué aux armes et à leurs effets se montrera plus prudent...

Tirer dans l'horrible lustre de belle maman permet de faire d'une pierre deux coups

Certes, c'est toujours mieux que de tirer à travers le mur de la chambre où dort belle maman

Quoique

Faut surtout se dire que quand on se réveille au milieu de la nuit, on est dans le gaz. C'est là qu'on apprécie le mossberg posé à côté du lit...
Petit conseil tactique pour les ceusses qui ont la chance d'en posséder: remplacez le garde-main d'origine par un modèle avec lampe torche intégrée (type surefire), et test des batteries chaque soir

le blem en europe c'est que la légitime défense est mal foutu
si des gus mal-intentionné entre chez nous et que l'ont utillise l'artillerie, c'est la justice qui nous tombe dessus
sans parler si c'est des jeunes, la en prime ont peut devenir la cause d'une émeute avec saccage (pillage) de magasin et feu de camp a base de voiture ...

Y a d'ailleurs déja eut des cas d'effraction chez des particuliers possedant des armes de 1ere / 4eme cat et qui les ont utilisé ? Ils ont écopés de quoi ? ... interdiction et saisie des armes je suppose ...

si on entre chez vous par effraction le soir, la legitime defense est suposé par defaut, peu importe la disproportion, c'est ecrit noir sur blanc dans la loi, mais j'ai plus le texte en tête desoler.

oui. mais dans les faits, la justice te condamnera si tu n'as pas reellement agi en legitime defense, meme si elle est censé etre "supposé" de nuit en cas d'effraction a ton domicile.
on en a discuté y'a pas longtemps il me semble et on avait donné des exemples:
en gros, y'a qq mois un boulanger se fait pour la enieme fois cambrioler, il descend fusil a la main, 3 gitans face a lui il en tue un. legitime defense il n'a ecopé de rien.
y'a qq années de ca, un cafetier pour la enieme fois lui aussi se fait attaquer son boui boui, alors qu'il habite au dessus. lui par contre descend sans bruit jusque derriere le comptoir, attend patiemment que les mecs aient fini de casser le rideau de fer du bar  pour tirer dans la poitrine du premier mec entré: bilan il prend qq années de taule, 6 ou 7 je crois.
 
donc a faire attention, meme si la legitime defense est supposée, si vous tuez les agresseurs a travers les murs en placo a grand coups de brenneke ca risque de faire "un peu" disproportionné...
 
le mieux reste encore, a mon avis, de mettre un couteau de cuisine dans les mains du gars refroidi...  

Pour qu'il y ait légitime défense la nuit avec l'effraction, il faut que ton intégrité physique soit supposée en danger. Un jeune, non-armé, qui va tenter de fuir en te voyant, ne lui tire pas dessus... Enfin ça c'est la Loi. Le système fonctionne aussi avec un système de témoignage, et quand il n'y a que 2 parties en présence, celle qui ne sait pas parler aura difficile de donner sa version des faits, si vous voyez ce que je veux dire...
Seule condition: ne pas tirer dans le dos...
Mais si tu abats un voleur/homejacker chez toi, tu feras de la préventive, c'est sûr à 200%. Maintenant, préventive ne veut pas dire condamnation.

La loi c'est moi ! heu non la loi c'est ça :
 
Code pénal :
 
Article 122-5
 
N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.
 
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.
 
article 122-6
 
Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :
 
1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
 
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.

Consulte la jurisprudence
L'appréciation de la proportion de la riposte est à l'appréciation des juges de fond...

sauf que la legitime defense de nuit n'est que "presumée". pas automatique.
et donc, si dans le tribunal il est plus ou moins demontré que t'etais pas dans l'obligation de faire feu pour defendre ta vie, tu l'as dans l'os.
c'est plus souple que de jour dans la rue, mais pour autant tu n'as pas toute autorité pour tuer quiconque se pointe chez toi de nuit

 
Le sable est ce qui arrête le mieux les balles et projectiles divers. Une .50 BMG ne traverse que 30 cm de sable, et une 7.62x51mm OTAN ne dépasse pas 13 cm (5.5 pouces) de sable dans les essais ci-dessous. Une 7.5x54mm MAS est quasiment identique en performances à cette dernière.
 
Voir le lien que j'ai mis au-dessus pour le site Box o'truth, sur du sable:
http://www.theboxotruth.com/docs/bot7.htm
 
Pour les essais sur du verre balistique:
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6.htm
 
Essais sur un casque militaire en kevlar:
http://www.theboxotruth.com/docs/bot29.htm
 
Essais sur des cadenas:
http://www.theboxotruth.com/docs/bot5.htm
 
Essais sur des chargeurs de fusil:
http://www.theboxotruth.com/docs/bot9.htm
 
Essais sur des veste pare-éclats:
http://www.theboxotruth.com/docs/bot15.htm
 
Etc... Le site est plein de ce genre d'essais qui permettent de mieux comprendre et réaliser ce dont est réelement capable ou pas, une arme à feu.  

 
 
Ah mais je dis pas que je serais capable de le faire   Je dis juste ça : entre un procès et un enterrement, vaux mieux le procès  

Exact. Le site est très bon pour ça. Sa lecture devrait être obligatoire pour tous les scénaristes

Vieille blague américaine:12 (jurés) valent mieux que 6 (porteurs de cerceuil), ou" la prison, on en sort un jour, de la tombe, non."
Le vrai problème, en fait, c'est qu'on ne peut pas garder sous la main continuellement une arme chargée, le risque d'accident est trop important, sans parler même de la présence éventuelle de visiteurs, d'enfants, et du risque de méprise quand on se réveille la nuit, tout embrumé, en entendant du bruit.
La chose m'est arrivée une fois, heureusement que je n'avais aucune arme.

le problème c'est qu'il y en a toujours un aux alentours qui fait le guêt ! alors si t'en refroidis deux, l'autre se casse et il revient avec une vingtaine de "potes", ils descendent tout ce qu'ils trouvent , femmes et gosses, ils n'ont pas de conscience "eux" , ensuite ils crament ta baraque ! Même la police, pour considérer qu'il y a légitime défense, faut qu'il y en ait un qui se fasse descendre, car le fait de recevoir des coups de feu ne veut pas dire que l'autre te visait... combien de cas où c'est le flic qui est mis en garde à vue !

mouais, j'y crois aps trop a tout ca.
tu sais, y'a pas bcp de gens capable d'aller "venger" un de leur pote qui vient de se aire dessouder...
et en plus, les premiers a arriver ce sont generalement les flics