Reprise du message précédent :
Les flingues poubelles, ça remontent à loin. Aux USA, il y avait toutes une armada de petits revolvers de poche dans la deuxième partie du 19ème siècle. C'était un peu les alter-ego de nos bulldogs belge, mais en pire niveau qualité. Au 20ème siècle, on a eu des marques (Röhm?) qui avaient fait des versions à canon rayé des merdes qu'ils nous fourguaient à grenaille pour nous, et ils vendaient ça aux USA.
 
http://san1.atlanta.gbhinc.com/GB/ [...] 408000.jpg  
 
Ne riez pas, c'est un .22 court, même si ça ressemble plus à un jouet

On dirait une copie de mauvais goût du revolver de Patton

Je lurke le topic, et je vois souvent qu'on considère une arme à feu comme un outil au meme titre que le tournevis, la hache, le couteau.

Définition de l'outil:Un outil est un objet finalisé utilisé par un être vivant dans le but d'augmenter son efficacité naturelle dans l'action

Alors prenons le couteau qui sert à couper la viande, le poisson, et à couper toute sorte de merde, alors oui on peut tuer avec mais il ne sert pas qu'a ca, il en est de meme avec la hache, le tournevis etc...

Je veux dire par la que si on veut je peux tuer avec une paille, en te la fourrant dans le nez, mais la mettre au meme niveau qu'une arme non.

L'arme a feu ne sert qu'a une chose, tirer un projectile dans le but de faire un gros trou, je ne dit pas que l'arme tue, mais son but est de faciliter à tuer,et c'est son unique but, donc c'est une bonne chose que sa vente soit limité à quelques personnes aimant juste faire des trous dans du papier, et il faut que ca reste comme ca.

Dans le cas présent, c'est _toi_ qui met la paille au même niveau qu'une arme en l'utilisant, justement, comme une arme (différence entre armes par nature et armes par destination). De ce point de vue, "tout est arme", même de simples mots, à la limite.

Peu importe dans quel but elle a été créée (paradoxalement, les seules armes vraiment faites pour tuer sont celles qui sont le plus accessibles légalement), ce qui compte est ce qu'en fait son propriétaire, et ceux-ci, dans leur très grande majorité ne posent aucun problème à personne, même s'ils ne sont pas encartés FFTir ou ACCA.
 
 

J'vois pas ce que ça a d'inconciliable avec la notion d'outil, c'est un outil un peu plus spécialisé, c'est tout.
En dehors de l'aspect sportif, c'est un outil pour se défendre ou chasser, on peut également le faire à mains nues mais c'est moins efficace en général...
Sinon, un chasseur perdu peut toujours se signaler en tirant des coups de feu en l'air (attention de ne pas abattre l'hélico des secours quand même   )

dans le genre "pas cher" il y a eu les pistolets "cycliste"

celui-là c'est un gros, la plupart étaient à un coup, parfois deux mais trèèèèès bon marché

et parfois offert en prime à l'achat d'un truc quelconque. calibre 6 flobert le + souvent.

et dans le genre "belle bête et outil de qualité" (mais pas du tout destiné à tuer du monde) :

Le pistolet de cycliste n'était pas fait pour tuer non plus, mais seulement pour décourager les chiens qui venaient mordre les molets des cyclistes, ils étaient chargés avec une cartouche disparue depuis longtemps, la 6mm Flobert à grenaille.
A noter qu'on avait même créé pour les cyclistes les plus radicaux un calibre spécial, le 6mm "Velo-Dog", chargé, lui, avec une balle blindée ,et tiré dans des revolvers..

 
Là, tu prends comme exemple le cas d'une personne adulte et bien portante. Car quand on est une femme de 50 Kg, ou un paraplégique en fauteuil roulant ou un vieillard de 65 ans, on a immédiatement un net désaventage dans les moyens de lutte naturelle.    
Et les prédateurs que sont les truands, racailles et criminels en tous genre le savent bien, en sélectionnant ce genre de "proie" pour leur méfaits...
 
J'avais lu plusieurs articles publiés par la NRA, où justement ils parlaient de plusieurs cas de personnes faibles de ce style, qui avaient pu sauver leur vie grâce à l'usage d'une arme à feu. J'ai notement en mémoire le cas décrit par un homme paraplégique vivant seul, qui avait été la cible de deux racailles. Ils sont entrés dans son appartement par effraction, de jour, ayant repéré qu'il était handicapé et vivait seul.    
Sauf que le paraplégique a pu se réfugier dans sa salle de bain, en prévenant les intrus qu'il été armé. Les assaillants n'en ont pas tenu compte, se pensant plus forts à deux contre un homme seul et diminué, et ont tenté de rentrer de force dans la salle de bain.    
Quand les flics sont arrivés sur place, après des appels de voisins ayant entendus les coups de feu, ils ont trouvé deux corps allongés au pied du fauteuil roulant du locataire... Sans son arme à feu, il est à parier qu'il aurait été passé à tabac, voir torturé et/ou assassiné ou laissé pour mort pour révéler où était caché sa carte bleu ou son chéquier (celà arrive même en France sur des personnes âgées ou des gens victimes de home jacking    )... Les deux loustics étaient déjà fortement connus des services de police locaux pour des larcins divers...  
 
Et des cas comme ceci, il y en a des centaines dans tous les Etats-Unis, répertoriés par la NRA, de gens honnête, sans antécédents judiciaires, qui sauvent leur vie grâce à l'usage d'une arme à feu. Celà va du commerçant qui met en fuite des braqueurs, à la femme qui met en fuite un violeur alors qu'elle rentre de nuit de son travail. Mais tous ces cas là, souvent ne se soldent pas par des blessés ou des morts, vu que dans 9 cas sur 10 les assaillants prennent la poudre d'escampette quand ils voient que leur victime n'est pas si faible qu'elle en a l'air...    
 
Mais celà, les journaux, ou les médias européens et français ne préfèrent pas en parler, celà apporte des arguments pour la détention d'armes à feu, alors qu'on essaye d'inculquer plus ou moins de force à l'ensemble de la population, que posséder une arme, c'est Mal.    

Projektyle : tu ne peux pas comparer les USA et la France dans la mesure où aux USA la Constitution autorise les citoyens à porter une arme pour se défendre (voire à se rassembler en milice !    )  
 
 

 
Cela dit, cela n'empêche pas les truands d'utiliser fusils d'assaut et lance-roquettes contre les transports de fonds (et de tuer au passage qq convoyeurs payés une misère pour se faire tuer     )
 

Et ils ont tout à fait raison. Mais nous nous sommes nombreux sur ce topic à l'avoir compris et donc on en a plusieurs.  

ils ne vont pas pouvoir cacher longtemps les chiffres de home jacking qui explosent...

Faut pas non plus dramatiser, ça reste tout de même des faits isolés (dégueulasses quand même ok). Mais en prenant les choses ainsi, un VRP qui fait 100.000 km par an a aussi x fois plus de chance de mourir sur la route qu'un usager ordinnaire.

Bah faut pas dramatiser : c'est juste de la viande, n'est-ce pas ?    

 
C'est pas ça, mais c'est les risques du métier. Et il y a d'autres métiers qui sont bien plus dangereux, mais les gens s'en émeuvent moins.

Ne dis pas ce que je n'est pas dit. Oui il y a des risques comme dans beaucoup d'autres métiers mais je ne crois pas que se soit celui de convoyeur qui représente le plus grand nombre de décés chaque année et qui plus est, ils ne sont pas enrôlés de force hein.    
C'est un peu comme les militaires français qui ont récement péris en Afghanistan, oui c'est triste pour eux mais se sont aussi les riques du métier tout comme un charpentier sur un toît.

d'aillerus vous avez vu aux infos des commercant de seine st denis qui on envoyer tous un courier de demande de detention d'arme de 4eme categorie en meme temps au procureur ? car ils en avaient marre de se faire braquer
 
selon vous il acceptera ?

Biensûr que non.

Ça, c'est la théorie. Ce n'est pas le cas dans tous les États, et de toutes façons, aucune arme n'est réellement en vente libre aux US, il y a toujours le background check avant l'achat (certains voudraient nous faire croire que n'importe qui là-bas peut acheter une arme comme un paquet de chips ou une montre).

Et ? En quoi sommes-nous concernés ? Toutes ces armes sont déjà inaccessibles aux civils.
 
 

Aucune chance, les autorisations au titre de la défense de sont plus ni accordées ni renouvelées depuis le décret du 23 novembre 2005.

 
Prendre, pour défendre le droit au port d'arme, les USA alors que chaque année 30 000 personne y meurent tué par armes à feu ce qui en fait un des pays recordman au monde (Hors pays en conflit) c'est quand même fort de café  

30.000 ? Tiens donc.  
 
La source ? Le GRIP ou Amnesty International, peut-être ?
 
En principe, ça tourne autour des 10/15.000, de mémoire, et ça inclut les truands qui s'entreflinguent ou qui se fond descendre par les flics dans l'exercice de leur profession, les agresseurs qui se font abattre par leur ex-future victime, etc...
 
Merci de renouveler le stock de clichés, les tiens sont complètement usés (et foireux).  

 
Ose démontrer qu'aux USA ils n'ont pas en proportions plus de morts par balles que dans n'importe quel pays au monde et tu pourras repasser.    
 
Quand aux clichés suffit de reagrder le post de Projektyle. Il ne parle pas des enfants de 6 ans qui ramènent l'arme de papa en cours pour buter leur petit camarde c'est bizarre pourtant c'est sa aussi la réalité aux USA. J'aime bien les intégristes qui comme toi ne veulent voir que ce qui les arranges.

source où un gamin de 6 ans en a buté un autre,profites en pour en mettre plusieurs parcequ'un cas islolé

 
http://www.wsws.org/articles/2000/ [...] -a28.shtml
 
Mainetent à toi de me prouver qu'aux USA il y'a moins de meurtre que dans les autres pays du monde.
 
Contrairement a toi je ne fais pas d'amalgame armes -> morts.
 
Par contre je dis que dans le cas des USA citer la NRA et le comportement américain comme exemple à suivre dans le monde relève de la débilité profonde.
 
PS c'est pas moi sui le dit c'est un Américain bien connut Moore qui connait le sujet bien mieux que toi et moi.

 
Ah au fait j'exige la souce prouvant que la majorité des morts par balles aux USA proviennent de vieux paralytiques qui défendent leurs maison nan car tu comprends un cas isolé ne prouve rien

moore,celui qui bidonne ses soit disant docu    
 
je prefere un etat qui permet la possession d'armes qu'un etat qui l'interdit mais ne protege plus ses citoyens.
de toutes façon c'est hs,ici ça parle d'armes à feu.

Question aux connaisseurs : dans la catégorie des armes qui ne nécessitent aucune autorisation préfectorale, les pistolets CO2 calibre 5.5 mm diabolo sont-ils les pistolets les plus puissants ?

tu peu deja bien t'amuser oui avec des pistolets CO2 ! le crossman C11 est super abordable a 60 € sur sodecco news
 
Pour les 15000 morts par ans, c'est pas grand chose quand on sais qu'il y a 290 millions d'armes en circulations finalement,  ca equivaut a 2600 morts par armes a feu si rapporté a la population Francaise !

non, ce sont les pistolets a poudre noire en arme de poing qui sont autorisées a toute personne majeure sans plus de restriction.
et une arme a poudre noire, de poing ou d'epaule, ca fait de sacrée dommage, on a longtemps fait la guerre avec ca.  

nous sommes environ a 3000 morts par armes a feu en france chaque année.
la dedans on denombre 2800 suicides environ 70 accidents mortels et donc 230/240 homicides.
 
ce qui serai interessant c'est de regarder le nombre d'homicides causés par les differentes categories d'armes a feu mais je ne trouve pas de doc la dessus.
afin de savoir si, comme je l'imagine, les homicides sont avant tout causés par des armes de chasse pour des drames familiaux ou actes du genre...

Ah oui, on prend un cas isolé et on en fait une généralité.  
 
Cool.
 
Paille, poutre, oeil, toutes ces sortes de choses...

Pour le nombre de morts par habitants, il est bien moins important aux USA (environ 2 fois moins) qu'en Russie par exemple, et ne parlons même pas du Mexique, de la plupart des pays d'Amérique du Sud... Pays où la détention d'armes est en général interdite.

 
Prendre un fait divers comme règle, c'est n'importe quoi.
Michael Moore est un manipulateur, et un affabulateur bien connu, ses "documentaires" n'ont aucune valeur scientifique, il ne fait qu'étaler ses convictions sous couvert d'information, et il ne leurre que ceux qui veulent bien croire à son message quasi prophétique. Il omet beaucoup de choses, il établit des rapports entre des personnes et des sociétés en se basant sur ce qu'il imagine, bref il n'est ABSOLUMENT pas fiable.

C'est également ce que j'ai pensé quand j'ai vu son doc sur les armes, puis en voyant celui sur le 11 Septembre c'est à se demander si il n'est pas anti-américains.

Même chez lui, beaucoup de ceux qui l'ont encensé au début de sa petite notoriété ont fini par voir clair et tourner casaque...

Pour compléter, ne pas oublier les suicides qui ont un pourcentage non-négligeable; et ça même si l'arme à feu en offre le moyen, il est plus que probable d'y parvenir sans.

En même temps, s'il prenait l'envie à mon voisin (mitoyen, immeuble toossa) d'abréger son existence, j'aimerais mieux qu'il s'en colle une dans la cafetière plutôt qu'allumer le gaz et tout faire péter...

Je confirme. J'en ai fait la malheureuse expérience... J'aurais préféré qu'il se fasse sauter le citron, surtout que c'est pas passé loin de se prendre l'immeuble sur la tronche grâce à son désespoir...

Si il t'en parle, envoie le voir le viaduc de Millau

 
Exact.    
 
Les taux de personnes tuées par balle (homicides) sont très élevés dans des pays comme le Brésil, ou même en Afrique du Sud. Un ami qui y était allé pour son boulot, du temps de l'apartheid dans les années 80, puis plus récement, m'a même dit que ce pays était devenu beaucoup plus violent et dangereux depuis que tous étaient devenus égaux...    
La démocratie ne serait donc pas une garante de sécurité et paix universelle?    
 
Sinon, pas mal de gens citent le cas des Etats-Unis car c'est celui qui est rabâché sans arrêt par les journaux télévisés de TF1 ou France2...    On fustige le mythe du cowboy solitaire, libre et indépendant. Alors que secrètement nombre de gens aimeraient avoir ce style de vie libéré de toute contrainte sociale moderne.    
La réalité est que le pourcentage de tués par homicide avec arme à feu est relativement bas, en comparaison d'autres pays occidentaux. Des pays comme la Grande-Bretagne, où toute arme à feu est interdite par la Loi rappellons le    , ont un des taux de crimes les plus forts d'Europe...
 

Ils ont également interdit le port de tous couteaux & la vente de tous les modèles à système de verrouillage pourtant les blessures & aggressions par arme blanche ne cessent d'augmenter...