Reprise du message précédent :
Je sais, mais c'est en reference au sketche des Nuls

   
Ca serait avec grand plaisir et surtout ça m'éviterai de devoir faire des dizaines de chargements différents pour y parvenir. Pour l'instant en subsonique je n'ai trouvé que celui en 220grs avec de la SP3 qui permet également un bon fonctionnement de mon arme en semi-auto. Donc si je peux avoir des tables de base, j'en essaierai volontier quelques autres.  

bonjour à tous,
 
est ce que vous auriez un lien ou un document sur la portée des munitions courantes ?
malgres mes recherches, je n'ai pas trouvé
je n'ai peut etre pas utilisé les bons mots clef.
 
cette question car un de mes collègues m'a sortis qu'une 22 LR avait une porté de 1500m    
 
pour moi, 22 LR (~330m/s), c'est environs 220m en porté max, 150m pour du tir sur cible (200m si on est joueur   )
 
Merci

1500M de portée lethale , 100M pour la precision

effacé

 
Merci.  
je ne pensais pas que c'était si loin.
 
si quelqu'un à un lien ou des infos sur les autres munitions courantes (distance de tir max (tir de précision), portée max)
 
merci

J'ai parlé avec un sniper des Marines, qui, en tir de loisir, fait de bons groupements en 22LR à 250-300m avec des match grades. Par contre pour la portée létale, je crois que tu peux pousser à 2000m.

y'a beaucoup de gens qui tirent jusqu'a 200m avec des 22lr, tu ne feras jamais des cartons avec tout dans la mouche, mais tout de meme ca reste efficace.
en fait ca commence a chuter lourdement a partir de 150m la 22lr, alors 200m ca reste gerable, au dessus ca commence a faire beaucoup.

Bizarre cette disproportion entre la distance létale, la maxi (donnée parfois pour 2 miles, soit 3200 m :s) et la portée efficace...

c'est pour ça que les 1500m m'avait paru un peu grand.
 
si c'est aussi un rapport de 1 à 7 pour les autres munitions....

moi je fait la difference entre toucher la cible , meme lethalement , et le fait que le projectile touche le point visé/voulu , ou le groupement desiré  
 
pas mal tire a 200m avec des groupements acceptable , apres c'est plus de l'extreme precision meme si sur une cilbe ca reste efficace    

distance lethale c'est plus si tu tire en l'air ou que tu rate la cible , ca reste dangereux jusqu'a 1500/2000m  
mais c'est non visé , balle perdue quoi , sur le terrain tu ne pourras pas viser a 2500m avec du 22  
par contre le promeneur qui se ballade dans la foret et qui se prend la balle de 22 du mec qui tire dans son jardin sans arretoir de balles risque d'y passer si il se la prend dans un mauvais endroit ...

ça n'existe pas parce qu'il n'existe pas une seule valeur pour chaque munition, et que de toutes façons c'est totalement sans intérêt.  
chaque marque fabrique ses cartouches, qui ont des performances différentes dans la même arme. assez voisines en général mais différentes. les rechargeurs ont aussi leur recettes et des perfs "sur mesure".
ensuite on ne tire pas pour avoir une portée maxi mais sur une cible à une distance donnée.
 
les paramètres en gros :
vitesse de départ : + élevée = portée + longue
poids de balle : une balle lourde porte + loin
forme de la balle : + profilée = + loin
longueur du canon : + long = + de portée
angle de tir : l'angle donnant la + longue portée est d'environ 33°, + on s'en rapproche + la trajectoire sera allongée

 
comme les ados qui on tuer un promeneur il n y a pas très longtemps

Oué, la règle n°4 : un safe backstop tu auras.

 
merci.  
pour les paramètres, j'avais ces notions en tête.
 
disons que poser autrement, pour une distance donné, sur quelle type de munition minimum il faudrait s'orienter pour faire quelques choses de correct (notion relative pour chacun). Apres, qui peu le plus peu le moins
 

 
Ah mais c'est clairement ça, mais bon je ne vois pas pourquoi une balle qui conserve une telle énergie à cette distance ne permet pas une précision plus grande à 400-500m.

parce qu'elle perd beaucoup en stabilité, qu'elle chute enormement, et enfin, que de part sa legereté, la 22LR subit beaucoup les divers effets comme le vent par exemple.
la 22LR c'est top pour tirer a 200m et moins sur cible. ou pour chasser le varmint, tirer des perdrix.

Pour mémoire;la forme "boat-tail" pour les balles, ça se dit "bi-ogivale" en français, et c'est une invention Française, la balle "D" du lebel, le "D" n'étant pas l'initiale du Colonel Desaleux qui l'avait mise au point,parait-il, mais juste la version adoptée, il y avait eu une "A", une"B",une"C" qui n'ont pas été retenues.

Je ne sais pas comment vous arrivez à tirer à 200 metres avec du 22LR, moi je touche -assez - régulièrement une cible de 15x15 cm à 100 mètres, et encore  c'est vraiment limite , ce serait plutôt une fois sur deux,  
alors quand je lis "groupements à 200 metres " vous m'impressionnez  
 
qu'est ce que vous appellez groupements, dans quelle surface à 200 metres ?

traduction?
tir à la cible à 50m?

En terme de groupement je ne me suis jamais amuser à essayer de mesurer à 200m. En revanche (pour le fun)j'ai eu tirer à cette distance sur des quilles de boowling après avoir déterminer en quelques tirs dans la bute de sable le point de contrevisée à adopter, et je peux te dire qu'elles tombaient à tous les coups. Par ailleurs il est assez sympa de constater la durée entre le moment où tu tires et celui où la quille commence à bouger...(de mémoire, 2 à 3 secondes). C'est la preuve que les 3...m/s annoncés à la bouche ne le sont que sur une très coute distance. Ensuite à 100m je tiens sans aucun problème le 10 d'une C50 et si je suis loin d'être mauvais je suis également loin des meilleurs; peut-être en as-tu encore pas mal à apprendre...  
 
 
edit:si ce n'est pas indiscret, dans quelles conditions tires-tu? (intérieur-extérieur tir debout, couché...)
Et quel est le matériel que tu utilises? (arme, munitions, bipied, optique...)

Ce qui me fait un peu tiquer c'est de limiter la vitesse à 300 et quelques m/s. Des 22LR match atteignent les 1750 fps, soit environ 600 m/s...

Où lala!!! Tu as vu ça où oczie?  Il me semble bien que les plus rapides sont les stingers qui envoisinent les 500m/s et que la plupart du temps les munitions match sont subsoniques ou pas loin. J'ai cité 3.. et quelques parce que c'était tout simplement des munitions standards que j'avais utilisé pour cet essai.
Plus de 600m/s c'est le 17 mach2 qui utilise un étui de 22lr avec une ogive de 17 (4.5mm) mais je suppose que tu connais déjà.

 
ma question était:
pour le tir à 100m, la munition 22 LR est suffisante.
pour le tir à 200m, la munition 22 LR devient sport.
pour le tir à 300m, les munition "untels"(,....) suffisent
pour le tir à 600m, il faut plutot les munition '"trucs",....
pour le tir à 1000m, on utilise généralement les munitions "quivontbiens",....
 
bref, ça correspond pas vraiment à une question, mais j'espère que vous avez compris l'idée    
 
"pour faire quelques choses de correct" -> dépendant de l'attente de chacun (pas sortir du 10, rester dans la cible,...), c'est selon chacun.
 
PS: je ne suis pas tireur, je suis juste curieux.

exact.
d'ailleurs la precision des stingers laisse grandement a desirer par rapport a des conventionnelles, et encore pire, des matchs.

A 100m ça tient le 10 d'une C50 (cible 50X50 utilisé pour l'arme de poing à 25 et 50m) donc bien plus grande que la cible UIT22lr. Le 10 d'une C50 mesure 5cm de diamètre.
A 200m c'est encore correct, ça tient très largement dans le noir (diamètre 20cm)
A 300m ça devient plus critique, ça tient quand même dans la cible (pas par vent trop fort)
A600 et 1000m OUBLIES.

 
1750 fps = 534 m/s
 
Le chargement "normal" de .22 LR c'est une balle de 2,6 grammes légèrement supersonique, donc autour de 340-350 m/s, donc il ne faut pas s'étonner d'avoir une portée pratique limitée à 150-200 m.

Ca pourrait s'expliquer par la forme courte et le faible poids de l'ogive qui ne sont pas vraiment adaptés au pas de rayure des 22lr. Il existe le même problème (et encore pire) avec des munitions subsoniques de chez Aguila qui pèsent dans les 60grs (de mémoire). Pour en revenir aux stingers, je n'en ai tiré qu'une fois et aussi surprenant soit-il j'ai été très satisfait des groupements jusqu'à 100m (pas essayé plus loin).

 
Je pense que la réponse attendue est plutôt :
 
Jusqu'à 100 m : tous les calibres quels qu'ils soient, même ceux d'arme de poing (sauf peut être les plus lents...)
Jusqu'à 300 m : tous les calibres d'armes d'épaule ayant une V0 supérieure à 700 m/s, et tous les chargement subsoniques équipés avec des ogives lourdes et profilées,
Jusqu'à 600 m : tous les calibres supérieurs au 7 mm, pouvant utiliser une ogive relativement lourde avec une V0 supérieure à 850 m/s,
Jusqu'à 800 m : les mêmes, mais avec les ogives ayant le meilleur coefficient balistique possible,
Au delà de 800 m : le choix est assez limité, quelques .308" basés sur des étuis "overbore", quelques .338" et la plupart des .50".
 
Répondre plus précisément n'est pas possible, car pour un calibre donné, le choix du chargement change énormément son utilisation finale, par exemple pour le .308 Winchester, entre un chargement à balle de 110 grs et un autre à balle de 175 grs (comme la M118LR), la portée pratique ne sera pas du tout la même !

Autant pour moi

Personnellement j'arrive à quasiment tout grouper dans 4-5 centimètres à 150m avec une CZ 452 préparée (détente, canon match) avec des cartouches de Federal Gold Match

ah mais je ne suis pas un tireur régulier, ça fait d'ailleurs longtemps que je n'ai pas tiré en 22LR,
  mais pour ce qui concerne le 22LR j'ai tiré dans toutes les positions et conditions et toutes sortes d'armes carabine, carabine à lunette, revolver ( ), pistolet genre pistolet de tir ...
 
les munitions .... j'en  ai eu tellement et de différentes provenances ... de la bosquette, la Z pour s'amuser, de la standard, la pointe creuse , la subsonique, la traçante  etc ....
vous parlez de "match", j'ai le souvenir précis de "pistol match" ...
mais ça fait longtemps que je ne me suis pas occupé de ce calibre,
 
à l'heure actuelle je fais surtout un peu de ball-trap, 200 cartouches par an je dirais
(restons discrets également sur la question de la chasse, pas envie de me faire lyncher )
 
et merci pour la précision sur la taille du groupement, ça montre l'écart entre un amateur et un vrai tireur    
 

+1
exact même sur 100 metres le délai est parfaitement perceptible, je dirais de l'ordre de la seconde dans mes souvenirs,
et à ce propos vous allez peut-être pouvoir m'ôter d'un doute que je n'ai jamais pu élucider:
 
je suis PERSUADé -presque certain - d'avoir plusieurs fois vu la balle, sur 100 metres
Vous confirmez ou ça vous semble totalement impossible ?    
 

ne me dis pas que mon calibre 12 est précis jusqu'à 300 metres ?
déjà qu'on doit être à limite de portée    

 
oui, c'est exactement la réponse que j'attendais.
Merci
 

 
pas de probleme    
ma question n'était pas particulièrement clair non plus
 

C'est tout à fait vrai, selon l'angle de lumière j'arrive même à les voir à une vingtaine de mètres quand les autres tirent et dans la lunette à 50M je vois les miennes arriver en cible. (cibles de loisir pas sur fond noir).
Je n'ai pas osé en parlé au tir pour ne pas passer pour fou...Alors content que t'en parle.
Ca serait sympa que d'autres confirment pour ne pas croire que l'on est que deux sinon,  
 
 

 

En espérant avoir mon author d'ici décembre

Ici, les .22LR super maximum: vitesse à la bouche 1750 fps et tête de 30 gr...
http://www.cabelas.com/spodw-1/0024232.shtml

belle bete suisse et francais mais dejas depasser et pas en 22 court long magnum etc

cadeau de noël?  

 
Ben, un calibre 12 avec un canon rayé, tirant une balle de 750 grs "A-Max" en sabot plastique à une V0 >390 m/s, ça arrive facilement à grouper à 300 m... après, c'est sûr qu'en armurerie tu trouvera plus facilement de la Brenneke...

 
T'as tout compris, et si je ne l'ai pas j'attendrais le père Noël en bas de la cheminée avec le .12