Reprise du message précédent :
Chouettes les Remington... mais bon je voulais un fusil à pompe juste pour histoire de dire que j'en ai un, parce que pour le tir sportif ça sert pas à grand chose

"dire qu'on en a un" ca sert pas a grand chose non plus.    
par contre avec un 12 auto tu peut t'amuser a faire du ball trap si t'aimes pas chasser.

"histoire de dire que j'en ai un" et non "dire qu'on en a un", ça change tout J'aime bien les Benelli M3 c'est tout

nan ca change rien parce que terrorisé comme tu le seras en cas d'emmerde, tu ne saura meme pas utiliser ton arme    
quand a vouloir un M3, bon choix

Pourquoi serais-je terrorisé ?

Ca sent l'influence de CS, ca

Ca existait déjà en 1670 les pistolets à platine à silex ?  

 
Y'a belle lurette que je n'y ai pas joué tiens

À partir des environs de 1630...

vraiment affreu, ont dirait le fusil de chasse du grand-pere passé entre les mains du petit fils CSeur (la crosse M4 oO)
SPAS15, la sa fait direct plus sérieu

J'avoue, pas mal aussi Mais le meilleur reste le M3

Ah ok. Je voyais ça moins vieux.

Dans l'absolu, on pourrait aussi s'amuser au ball-trap avec un pompe (ou pour le coup, n'importe quelle forme de tir récréatif).
 
Malheureusement, quand le rapport Cancès, qui a été à l'origine de l'interdiction, a été pondu, la fédération, interrogée pour savoir si ces armes pouvaient avoir un usage sportif, a dit "non" (ou n'a pas clairement répondu, ce qui revient au même). Que ce type d'arme ait été alors l'un des plus utilisés à la chasse sans que cela pose le moindre problème de sécurité leur est passé un peu au-dessus.
 
Bref, au jour d'aujourd'hui, pour la législation, c'est pas une arme de sport, plus du tout une arme de chasse, donc, c'est une arme de défense et comme la défense perso ne fait plus partie des motifs légitimes d'attribution d'une autorisation de détention, plus aucune préfecture n'accordera de 4§8 à aucun particulier. Circulez, y a plus rien à (a)voir !!!
 
Il reste quelques chanceux qui ont pu obtenir une autorisation viagère pendant le court laps de temps où c'était possible, mais ces armes sont totalement incessibles (et bien sûr intransmissibles dans le cadre d'une succession).  
 
Seules possibilités légales : un pompe dont la capacité a été réduite à titre définitif à une cartouche ou alors en faire modifier un par la maison de Bruyn comme ci-dessous :
 

Blunderbuss, je ne sais pas d'où tu sors tes infos mais il me semble qu'un pompe est tout à fait accessible avec une 4° catégorie c'est juste que les armuriers n'en proposent plus vu qu'il n'y a pas trop d'intérêt à gaspiller une auto pour ces pétoires tout comme les 22 auto. En revanche tu peux tout à fait en trouver d'occasion.

Je dis et je répète : aucune préfecture n'accordera d'autorisation de détention de 4ème catégorie §8. Essaie d'en demander une, tu verras bien.

(et je précise que ceux qui en ont un (ou plusieurs) pour le(s)quel(s) ils n'ont pas demandé d'autorisation viagère quand c'était encore possible ne peuvent même pas régulariser leur situation. Je crois bien qu'à chaque fois que ça s'est terminé au Tribunal Administratif pour un ultime recours, ils l'ont eu "bien profond" )

Pourquoi une §8, c'est pour le titre de défense? Tu fais une demande §2 à titre de tir sportif, je n'ai pas d'exemple sur les pompes mais j'ai pas mal de connaissances qui se sont procurés des 22lr auto achetés à des personnes qui avaient des autorisations viagères dessus.

Le problème des pompes, c'est que ce sont des armes politiquement incorrectes (les armes le sont déjà en soi, d'une façon générale, celles-ci, encore plus) et le seul motif reconnu pour solliciter une demande de 4ème catégorie, c'est le tir sportif, la défense, ça ne passe plus. Et comme pour l'administration, comme je l'ai déjà dit, ces armes ne sont pas utilisables dans un contexte sportif... (nous, on le sait bien qu'elles le sont, mais la position officielle, c'est que non (merci la Fédé)).
 
Pour les .22 semi-auto, le problème est complètement différent : l'administration ne fait pas une fixation dessus comme sur les pompes.
 
D'ailleurs, ne sont concernés que les fusils lisses : des carabines rayées à percussion centrale comme la Remington 7600 sont encore classées en 5ème catégorie (enfin, si le calibre le permet).
 
[Edit: le §2 ne concerne les armes longues qu'en 1ère catégorie, en 4ème, c'est le §5, §9 si l'arme ressemble à une arme millitaire full-auto (AP74, 80, GSG, etc). De mémoire, la 4ème§2 concerne les armes  longues convertibles en armes de poing comme les carabines à barillet.]

c'est comme ca que je le vois aussi, une arme dont la reputation au travers des films l'a finalement fait interdire ou presque.
ca parai totalement illogique de pouvoir acheter un ak47 en semi auto mais pas un 12 a pompe mais c'est pourtant le cas

J'aime beaucoup la 7600 mais les organes de visée... bof

Vu son pays d'origine, on doit sûrement pouvoir la customiser à loisir...

 
Yeap : suis tombé sur ce site y'a 10 minutes :
 
www.survivalarms.com.au  

son design est tres mauvais a mon gout.
et puis ce systeme de rechargement, mouais    
une verney carron impact diamant...  

Un des problèmes avec les viagères, c'est que c'est du "one shot" : imaginons que tu en aies une. Si tu veux remplacer l'arme concernée par une autre en faisant rectifier l'autorisation comme on le fait couramment pour les "non-viagères", ben c'est niet. Une fois l'arme revendue, l'autorisation devient caduque alors qu'avec une normale, on peut faire porter dessus n'importe quelle arme des mêmes catégorie et paragraphe tant que la date limite de validité n'est pas atteinte.
 
En même temps, c'est un peu logique puisque justement, la validité d'une viagère n'est pas limitée dans le temps. Un bel attrape-couillon, quoi.

Oué, c'était juste un exmple. Y en a bien d'autres.
 
Comme celles-ci, par exemple :
 





 
         

Quelle est la différence entre une visée battue et une visée affût ?

un pompe 1 coup ca reste pas de la 5 eme ?

Si... mais va trouver des pompes à 1 coup

il n'y a pas de différence structurelle entre un pistolet et un mousquet, c'est juste la longueur totale qui varie. il existait une version intermédiaire, le pétrinal (poitrinal) conçu pour être tiré à cheval en état posé sur la poitrine, un mini-fusil ou un pistolet long.
les premières armes à feu portatives ont été utilisées au début du 15ème s. il me semble, les arquebuses (à mèche). il n'a probablement pas existé de pistolet à mèche, par contre les premiers mécanismes à rouet puis à silex viennent du pistolet.

avant les arquebuses, en portatif il y eu les couleuvrine et "trait a feu", sorte de mini-bombarde a main
 
exemple en fabrication recente (et dispo a la vente)

 
celle ci est appelé "trait a feu 1430"
source de la derniere image : http://www.histoirevivante.com/ind [...] h=21_22_93

Ca je le savais mais merci quand même du renseignement. Ce qui est surprenant si ce que tu dis est exact, c'est que l'on trouve de temps en temps dans des annonces spécialisées autant sur le net que dans des magasines, des fusils à pompe à vendre à titulaire 4°catégorie. Il serait intéressant de poser la question à un armurier et si la réponse est positive, savoir si une telle arme neuve ne peut pas s'obtenir sur commande.

Moué. C'est pas parce que certains essaient de se débarrasser du leur (qu'ils détiennent légalement) qu'ils y arrivent en fin de compte.   Mais la question mériterait de leur être posée.

 
Pour la battue tu dois avoir une lunette qui te permet un tir rapide, instinctif, donc faible grossissement ou pas de grossissement du tout, voire un point rouge. En effet, en battue, l'animal va se lever et s'enfuir, et c'est à ce bref instant, lorsqu'il est encore à portée, que tu dois l'abattre.
Pour l'affût, c'est le contraire: il te faut un bon grossissement 6 à 9 par exemple, voire plus, pour pouvoir, depuis ton affût, abattre un animal qui se trouve parfois à plusieurs centaines de mètres.

nan je suis definitivement pas fan du design de ces armes.
ca fait trop "cowboys et les indiens" a mon gout.
meme si qualitativement parlant ce sont d'excellentes armes
 

disons qu'a la chasse c'est quand meme bien mieux pour garder ta cible en ligne de mire d'avoir un 12 auto qu'un pompe. et puis de toute maniere, si ta cible n'est pas tombée au bout de 3 cartouches tu peut laisser tomber et accessoirement aussi laisser tomber la chasse    
en fait on devrai autoriser les 12 auto en 5 ou 7 coups en 4eme cat. ca serai top  

Un bon tireur ne perdra pas sa visée avec un fusil à pompe, l'action des fusils à pompe modernes étant très douce et fluide... Et pour la défense de la maison, le fusil à pompe permet d'avoir un effet dissuasif très important (tout le monde connaît le bruit d'un fusil à pompe que l'on arme)...

Les vrais chasseurs n'emploient pas de fusil à pompe ou auto, pas mal d'associations de chasse les interdisaient, d'ailleurs.
Si le gibier n'est pas tombé au premier coup, il va faloir le "raccrocher" avec le deuxième, alors qu'il s'eloigne, et là le fusil à deux canons est imbattable pour tirer rapidement le deuxième coup.
S'il est encore loupé au deuxième, comme dit plus haut il faut changer de passe temps, parcequ'il sera de toute façon trop loin pour être tiré avec certitude, on ne tire pas à n'importe quelle distance "pour voir", ça ne sert qu'à blesser du gibier.
Le seul cas ou les magasins de 3, voire 6 coups seraient utile, c'est pour le tir de vols de migrateurs, mais vouloir "faire du chiffre" c'est plus une mentalité de viandard que de chasseur, comme ceux qui emmènent deux ou trois fusils auto à la hutte pour mitrailler à tout va.

je ne saurai pas te dire pour les tout derniers.
je n'ai pas testé les plus recent, mais ceux que j'ai eu en main c'est vraiment pas bon pour la chasse traditionnelle comme on la connait en france.
 

voila, le juxtaposé/superposé sont imbatable question rapidité de tir, et ils ont le gros avantage d'avoir des chokes differents sur le deux canons. ce qui permet d'avoir deux gerbes differentes. ce que n'auront pas les pompes/auto. meme si l'auto permet quand meme de doubler tres rapidement sans perdre la cible.

Effectivement, le chokage pose problème, ce qui limite le "pompe" aux plumes principalement. Pour les clays, c'est pareil, le pompe pèche par là aussi.
Il reste avant tout et surtout une excellente arme de police, sûre, polyvalente et efficace.

comme arme de police je n'en vois pas trop l'interet, autant prendre un spas en auto. ca sera le meme calibre, les memes cartouches, sauf que tu pompes plus
meme si effectivement dans l'absolu ca ne pourrai servir reellement qu'a la police comme arme un pompe.
 
pour ce qui est des chokes par contre, je dirai que l'itneret tu l'as tout le temps.
que ca soit des poils ou encore mieux sur des plumes.
ta premiere gerbe sera plus elargie, la seconde plus restreinte, que tu veuille tirer du lapin ou de la grive, c'est toujorus interessant.

Comme "arme de police", c'était à l'origine fait pour tirer dans la foule, au hasard d'ou le nom de "Riot-gun", fusil à émeutes, à lépoque ou le patronat américain faisait tirer sur les grévistes le 1er mai.
Pour tirer sur UN individu,armé, sauf à très courte distance, ça ne vaut pas grand chose, surtout les modèles à canon cylindrique courts, parceque la gerbe de chevrotines s'étale suffisement pour que la probabilité de mise hors de combat s'amenuise très vite.
Ne pas oublier que même si la gerbe de 9 grains est centrée sur la cible, si elle fait 1 m de diamètre, les ballettes y sont réparties au hasard, et rien ne prouve qu'elles toucheront le type, ni dans un organe vital.
La polyvalence est un leurre, parceque le type qui peut changer de cartouche à la volée pour passer de la balle en caoutchous à la brenekke ou à la 9 grains, c'est un prestidigitateur, pas un flic, surtout avec en face de lui un truand qui lui vide son chargeur dessus.
Quant au tir à balle, il n'apporte rien de plus que n'importe quelle carabine de calibre suffisant.

Comme arme de police, car le budget déjà est plus intéressant que le spas, qui est très cher.  
Le spas nécessite un entretien convenable, et pèse pratiquement 1 Kg de plus que les pompes traditionnels (style remington 870).
@ charlie: tu peux ouvrir ta chambre et changer la cartouche en un tour de main, c'est accessible à n'importe qui, mais apparemment tu ne conçois pas bien le fonctionnement du shotgun. Enfin, une brenneke se comporte comme une balle, et les gerbes dépendent du calibre, mais avec certaines cartouches de chevrotines, ton pattern ne sort pas d'un L+H de 25 cm à 20 m, càd tout dans la tête.