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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°14417484
BEN300
Posté le 24-03-2008 à 21:49:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nico [PPC] a écrit :

Importateurs connais pas.
Par contre tu as opticsplanet pour acheter :)


Oui désolé :sarcastic: je voulais dire exportateur mais merci quand même :jap:

mood
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Posté le 24-03-2008 à 21:49:29  profilanswer
 

n°14417989
Hunters
Posté le 24-03-2008 à 22:48:28  profilanswer
 

Un m16 sur le dos ?  :heink:

n°14418271
Nico [PPC]
Posté le 24-03-2008 à 23:20:12  profilanswer
 

BEN300 a écrit :


Oui désolé :sarcastic: je voulais dire exportateur mais merci quand même :jap:


 
J'avais compris :)

n°14418425
BEN300
Posté le 24-03-2008 à 23:43:17  profilanswer
 

Si tu est intéressés essaie MidwayUsa juste pour voir le prix des montages, colliers... Tu vas haluciner! Je leur ai envoyé un mail pour savoir si ils n'ont pas une filière qui exporte pour la France... J'attend

n°14419043
Foxus666
Posté le 25-03-2008 à 02:52:01  profilanswer
 

savez vous a combien de joule résiste un crâne humain ? car un ami m'a affirmé que du 22 long rifle ca ne transpercer pas un crane (120 joules).
 
merci

n°14419260
magnum13
Go hard or go home
Posté le 25-03-2008 à 06:09:15  profilanswer
 

Je ne sais pas à combien de joules un crâne humain peut résister,ça dépend de l'endroit car un crâne est inégallement solide,c'est à dire qu'il y a des endroits où il est fragil et d'autres où il est solide,mais je pense qu'une .22 transperce un crâne à bout portant.


---------------
Where the mind goes, the body will follow.
n°14419262
ParadoX
Posté le 25-03-2008 à 06:15:57  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Un m16 sur le dos ?  :heink:


 
Ouais, comme lui:
 
http://www.impactguns.com/store/media/galco/galco_battlesling_m4_back.jpg
 
Bon sinon, voila la video tu SA-58 FAL:
http://www.youtube.com/watch?v=Wm- [...] endel.org/
 
Et le reste des fotos sur mon blog, si ca vous interesse [:spamafote]


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°14419311
Blunderbus​s
Posté le 25-03-2008 à 07:11:39  profilanswer
 

Bah, pour les civils lambda qui se baladent là-bas, en Pennsylvanie, c'est pas des M16 mais des AR-15.
 
D'ailleurs, je ne vois pas où est le problème : en Suisse aussi, ils le font (sauf que eux, c'est des "vrais" fusils d'assaut ;)), dans le bus, à la superette du coin, à la banque, toossa.
 
Bref, si les autorités laissent les (honnêtes) gens détenir et (dans certains cas) porter tout ça, c'est que ça ne pose aucun problème de sécurité publique, autrement, ils y mettraient le hola vite fait.
 
D'ailleurs, est-ce que l'endroit ressemblait à une zone de guerre, avec des impacts et des cadavres partout ? M'étonnerait fort.
 
Sinon, ton SA-58, c'est la version autrichienne du FAL belge en 7.62x51 rendue semi-automatique pour le marché civil. Normal que ça dépote un poil plus que les autres "jouets". ;)
 
Et pour le coup de la peluche à 40m, ben un fusil d'assaut, c'est fait pour tirer autour des 200m, à la base, alors d'aussi près, ça ne prouve pas grand chose, c'est trop facile. 40m, c'est encore le domaine de tir des armes de poing, avec ce genre de matos, c'est un peu du gaspillage de munes.
 
Bons tirs pour la prochaine. ;)

n°14422296
ParadoX
Posté le 25-03-2008 à 15:40:50  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Bah, pour les civils lambda qui se baladent là-bas, en Pennsylvanie, c'est pas des M16 mais des AR-15.
 
D'ailleurs, je ne vois pas où est le problème : en Suisse aussi, ils le font (sauf que eux, c'est des "vrais" fusils d'assaut ;)), dans le bus, à la superette du coin, à la banque, toossa.
 
Bref, si les autorités laissent les (honnêtes) gens détenir et (dans certains cas) porter tout ça, c'est que ça ne pose aucun problème de sécurité publique, autrement, ils y mettraient le hola vite fait.
 
D'ailleurs, est-ce que l'endroit ressemblait à une zone de guerre, avec des impacts et des cadavres partout ? M'étonnerait fort.
 
Sinon, ton SA-58, c'est la version autrichienne du FAL belge en 7.62x51 rendue semi-automatique pour le marché civil. Normal que ça dépote un poil plus que les autres "jouets". ;)
 
Et pour le coup de la peluche à 40m, ben un fusil d'assaut, c'est fait pour tirer autour des 200m, à la base, alors d'aussi près, ça ne prouve pas grand chose, c'est trop facile. 40m, c'est encore le domaine de tir des armes de poing, avec ce genre de matos, c'est un peu du gaspillage de munes.
 
Bons tirs pour la prochaine. ;)


 
Merci :)
 
Bon sinon je ne citais le glock et le M16 par hasard, c'est le 1er pistolet et le 1er fusil qui me sont venus a l'esprit. Je voulais juste souligner le fait que n'importe qui peut achter n'importe quoi :jap: Et la zone n'etait pas couvert de sang, mais Philadelphia et Trenton (PA et NJ) font partie des 2 villes au taux de criminalité le plus élevé des US quand meme :jap:
 
Pour les 40 metres, j'etais juste impressionné que moi, petit nouveau, y arrive avec tant de facilité du 1er coup. J'imagine ce que des militaires entrainés  peuvent faire, du coup ^^ En tout cas c'etait vraiment tres impressionnant, ce SA-58.  
Pour le AR-15 a lunette, c'etait limite trop facile. On aurait dit un jouet, ca pese rien et ca tire ou on pointe ! Ca fait peur, qqpart :sweat: :)


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°14422801
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 25-03-2008 à 16:35:33  profilanswer
 

ParadoX a écrit :


En tout cas c'etait vraiment tres impressionnant, ce SA-58.  


 
 
C'est sur que du bon matos en 7.62 NATO, c'est autre chose que des trucs de lopettes style M16 en plastoc ou AK-47 en fer blanc ;)

mood
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Posté le 25-03-2008 à 16:35:33  profilanswer
 

n°14422970
BEN300
Posté le 25-03-2008 à 16:52:25  profilanswer
 

Le 7.62x51 a beaucoup plus de recul (même si ce n'est pas très violent) que le 223 et le 7.62x39 ce qui provoque un temps plus long pour reprendre la visée et réaliser si necessaire un deuxième tir. Ce type d'arme et munitions sont également plus lourds et emcombrants. Après pour ce qui est du FAL, on aime ou pas... Perso je l'ai essayé à plusieurs reprises et je trouve son oeilleton beaucoup trop gros (il y rentrerait un éléphant à 100M) je préfère de loin mon G3 avec sa hausse tambour et une précision digne de ce nom...........

n°14423153
Blunderbus​s
Posté le 25-03-2008 à 17:10:14  profilanswer
 

ParadoX a écrit :

Bon sinon je ne citais le glock et le M16 par hasard, c'est le 1er pistolet et le 1er fusil qui me sont venus a l'esprit. Je voulais juste souligner le fait que n'importe qui peut achter n'importe quoi

Oui et non, il faut être clean, quand même (cf le background check de 15 jours) et les armes de poing, si on veut les porter cachées, il faut un permis spécial. Pour ce qui est du full auto (voir ton blog), j'ai l'impression qu'ils t'ont un peu simplifié la chose : il y a quand même une taxe fédérale de 200$ (de mémoire) par arme et par an à payer plus diverses restrictions, sans parler du fait qu'il ne peut s'agir, me semble-t-il d'armes nouvellement fabriquées/importées (les M60 ne sont plus fabriquées depuis un bail et elles se négocient quasi à prix d'or. Je crois bien qu'à une époque, l'armée elle-même en achetait des neutralisées juste pour récupérer les pièces... :sarcastic:).
 
 

n°14423392
BEN300
Posté le 25-03-2008 à 17:45:54  profilanswer
 

Ouaiii ne confondont pas USA et Irak

n°14423825
ParadoX
Posté le 25-03-2008 à 18:43:48  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Oui et non, il faut être clean, quand même (cf le background check de 15 jours) et les armes de poing, si on veut les porter cachées, il faut un permis spécial. Pour ce qui est du full auto (voir ton blog), j'ai l'impression qu'ils t'ont un peu simplifié la chose : il y a quand même une taxe fédérale de 200$ (de mémoire) par arme et par an à payer plus diverses restrictions, sans parler du fait qu'il ne peut s'agir, me semble-t-il d'armes nouvellement fabriquées/importées (les M60 ne sont plus fabriquées depuis un bail et elles se négocient quasi à prix d'or. Je crois bien qu'à une époque, l'armée elle-même en achetait des neutralisées juste pour récupérer les pièces... :sarcastic:).
 
 


 
Encore une fois, l'exemple du M60 etait purement fictif, cela aurait pu etre n'importe quelle arme automatique. Il fallait juste que ca sonne "assez gros" a l'oreille du lecteur moyen qui, je le rappelle, n'est pas forcement aussi calé que vous tous niveaux armes :jap:
 
Mais merci de la precision :)


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°14423915
krojules
primesautier
Posté le 25-03-2008 à 18:54:58  profilanswer
 

BEN300 a écrit :

Le 7.62x51 a beaucoup plus de recul (même si ce n'est pas très violent) que le 223 et le 7.62x39 ce qui provoque un temps plus long pour reprendre la visée et réaliser si necessaire un deuxième tir. Ce type d'arme et munitions sont également plus lourds et emcombrants. Après pour ce qui est du FAL, on aime ou pas... Perso je l'ai essayé à plusieurs reprises et je trouve son oeilleton beaucoup trop gros (il y rentrerait un éléphant à 100M) je préfère de loin mon G3 avec sa hausse tambour et une précision digne de ce nom...........


 
Tu parles d'un HK G3 ?  
Jamais eu l'occasion d'en voir un en vrai mais c'est à mes yeux un très beaux fusil.
T'as la version OTAN ?

n°14424393
Badcow
Posté le 25-03-2008 à 19:45:25  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

savez vous a combien de joule résiste un crâne humain ? car un ami m'a affirmé que du 22 long rifle ca ne transpercer pas un crane (120 joules).
 
merci


 
1- La capacité de perforation d'un projectile n'est pas liée à son énergie cinétique,
2- Une balle de .22 LR pénètre un crâne humain sans problèmes, tant que l'angle d'impact n'est pas trop important...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°14424423
beecher
Posté le 25-03-2008 à 19:48:03  profilanswer
 

le SA 58 c'est un HK G3 civil ?

n°14424618
Nico [PPC]
Posté le 25-03-2008 à 20:03:54  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

savez vous a combien de joule résiste un crâne humain ? car un ami m'a affirmé que du 22 long rifle ca ne transpercer pas un crane (120 joules).
 
merci


 

Badcow a écrit :


 
1- La capacité de perforation d'un projectile n'est pas liée à son énergie cinétique,
2- Une balle de .22 LR pénètre un crâne humain sans problèmes, tant que l'angle d'impact n'est pas trop important...


 
Pour la force, faudrait plutôt parler en newton je pense.


Message édité par Nico [PPC] le 25-03-2008 à 20:15:41
n°14424767
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2008 à 20:17:54  answer
 

Moi je me promène toujours avec une Tsar Bomba accrochée sur le dos.

n°14424781
BEN300
Posté le 25-03-2008 à 20:19:55  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
Tu parles d'un HK G3 ?  
Jamais eu l'occasion d'en voir un en vrai mais c'est à mes yeux un très beaux fusil.
T'as la version OTAN ?


HK G3 modèle A3 (crosse fixe, couleur olive, montage stanag amovible avec lunette hensold)... C'était une arme militaire à la base mais dont la rafale à été retirée (légtislation oblige) :heink: De toute façon moi ce qui m'intéresse c'est la précision et elle n'est pas compatible avec la rafale ;)

n°14424792
Blunderbus​s
Posté le 25-03-2008 à 20:21:11  profilanswer
 

beecher a écrit :

le SA 58 c'est un HK G3 civil ?

Non, c'est la version semi-auto du Stg 58, c'est à dire, le FN FAL tel qu'adopté par l'Autriche.

n°14424815
BEN300
Posté le 25-03-2008 à 20:23:31  profilanswer
 

beecher a écrit :

le SA 58 c'est un HK G3 civil ?


 :pfff: C'est un FAL

n°14425325
beecher
Posté le 25-03-2008 à 21:10:35  profilanswer
 

BEN300 a écrit :


 :pfff: C'est un FAL


http://www.gunshoplille.com/images1/kafalc.jpg
http://www.netgeos.com/G3L.jpg
c'est assez proche niveau esthetique :o

n°14425762
Foxus666
Posté le 25-03-2008 à 21:43:10  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
1- La capacité de perforation d'un projectile n'est pas liée à son énergie cinétique,
2- Une balle de .22 LR pénètre un crâne humain sans problèmes, tant que l'angle d'impact n'est pas trop important...


 
et c'est quoi ces newtons ? (si tu veut pas t"étaler t'oblige pas lol)
 
Mais a partir de combien de joules un projectile peu etre létale ?  

n°14426011
BEN300
Posté le 25-03-2008 à 22:02:06  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :


 
et c'est quoi ces newtons ? (si tu veut pas t"étaler t'oblige pas lol)
 
Mais a partir de combien de joules un projectile peu etre létale ?  


Ce n'est pas seulement une question de puissance (d'énergie) mais de plusieurs paramètres (vitesse, poid, diamètre) prend par exemple le flashball qui tire des balles en caoutchouc de 44mm de diamètre et développe l'énergie d'un 38 spécial... Et non-létal :)

n°14426117
BEN300
Posté le 25-03-2008 à 22:08:34  profilanswer
 

beecher a écrit :


 
c'est assez proche niveau esthetique :o


Ca ce sont des versions civiles. Si tu compares les modèles militaires il y a un peu plus de différences et pour dire voire impossible à confondre à moins que :lol:

n°14426302
Badcow
Posté le 25-03-2008 à 22:21:57  profilanswer
 


 
Oui, les 2 sont en 7,62x51 avec un chargeur de 20 cartouches... pour le reste, il n'y a rien de semblable, même pas le principe de fonctionnement !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°14426478
Badcow
Posté le 25-03-2008 à 22:31:38  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :


 
et c'est quoi ces newtons ? (si tu veut pas t"étaler t'oblige pas lol)
 
Mais a partir de combien de joules un projectile peu etre létale ?  


 
La létalité d'un projectile n'est pas lié à son énergie cinétique !
 
Une flèche tirée d'un arc de 70 lbs arrive à tuer un ours alors que son énergie cinétique est de l'ordre de celle d'une balle de .22 LR.
 
Pour faire court, tout projectile dont la vitesse dépasse les 150 m/s peut causer une blessure mortelle, et la vitesse limite de pénétration dans les tissus est de l'ordre de 55 m/s pour un projectile ogival d'allongement "normal".
 
Même la 11 mm française d'ordonnance, avec ses 180 m/s de vitesse initiale, était capable de blesser / tuer un homme, idem pour tous les calibres à poudre noire "cap n' ball" avec des vitesses initiales de 210 m/s pour les plus lents et des projectiles sphériques.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°14426890
BEN300
Posté le 25-03-2008 à 22:59:39  profilanswer
 

[quotemsg=14426478,9269,148900]
 
La létalité d'un projectile n'est pas lié à son énergie cinétique !
 
Bonne réponse, ce qui compte est de toucher un organe vital et ceci fait il n'y a pas besoin de beaucoup d'énergie pour tuer. J'ai vue un sanglier de 60Kg se faire abattre à la 22lr (interdit alors chut :non: ) en revanche pendant la seconde guerre mondiale un pilote japonais a posé son avion après avoir reçu 2 balles de 12.7 dans la tête :cry: qui n'ont pas touchées le cerveau :jap: est-il utile de le préciser...

n°14427599
Blunderbus​s
Posté le 25-03-2008 à 23:57:29  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Oui, les 2 sont en 7,62x51 avec un chargeur de 20 cartouches... pour le reste, il n'y a rien de semblable, même pas le principe de fonctionnement !

Tout à fait, emprunt des gaz pour l'un, amplification d'inertie pour l'autre.

n°14427652
projektyle
Posté le 26-03-2008 à 00:00:34  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Non, c'est la version semi-auto du Stg 58, c'est à dire, le FN FAL tel qu'adopté par l'Autriche.


 
Ou encore du L1A1, le FAL britannique uniquement capable de tir au coup par coup (pas de tir rafale) que l'état-major a jugé inutile et dangereux pour le fantassin de base. De plus, tirer plusieurs rafales soutenues d'affilée avec un fusil d'assaut, et c'est bon pour une surchauffe, qui peut au pire, endommager irréversiblement l'arme.
De grâce, ne prenez pas ce qui est montré dans les films, pour argent comptant: Il y a autant de différences dans l'usage réel des armes, qu'il peut-y en avoir entre le pilotage d'une moto ou d'une voiture sur une console de jeu vidéo et dans la réalité...  :jap:

n°14428462
korrigan73
Membré
Posté le 26-03-2008 à 01:05:47  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Ou encore du L1A1, le FAL britannique uniquement capable de tir au coup par coup (pas de tir rafale) que l'état-major a jugé inutile et dangereux pour le fantassin de base. De plus, tirer plusieurs rafales soutenues d'affilée avec un fusil d'assaut, et c'est bon pour une surchauffe, qui peut au pire, endommager irréversiblement l'arme.
De grâce, ne prenez pas ce qui est montré dans les films, pour argent comptant: Il y a autant de différences dans l'usage réel des armes, qu'il peut-y en avoir entre le pilotage d'une moto ou d'une voiture sur une console de jeu vidéo et dans la réalité...  :jap:


j'ai toujours cru que les soldats traversaient les champs de bataille en vidant les chargeurs d'un seul coup de doigts tout en faisant des bonds pour eviter les balles comme a counter strike  :D  
quand au FAL, il a probablement bien plus de recul qu'une arme plus classique comme un M4 ou un FAMAS, donc le tir en rafale est totalement inutile tant l'arme se souleve...
le tir en rafale n'est pas inutile pour autant. ;)

n°14429314
Blunderbus​s
Posté le 26-03-2008 à 08:32:32  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

le tir en rafale n'est pas inutile pour autant. ;)

Oui, en appui-feu, ça sert surtout à faire baisser les têtes en face pendant que les copains font le tour (genre "prise en tenailles" (ben quoi, z'avez jamais vu la 7ème Compagnie ? :D)).

 

'finbon, là, c'est plutôt du FM ou de la mitrailleuse légère qu'il faut plutôt que du fusil d'assaut weight-watcherisé si on veut un tir un tant soit peu soutenu.

Message cité 2 fois
Message édité par Blunderbuss le 26-03-2008 à 08:35:01
n°14429322
massanu
Posté le 26-03-2008 à 08:40:07  profilanswer
 

Salut :)
 
Y'a t'il des stands pour allé tirer aux veritables armes, sur paris ?
 
Si oui quelles sont les conditions et les prix ?
 
Merci à vous :)

n°14429938
BEN300
Posté le 26-03-2008 à 10:47:15  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Oui, en appui-feu, ça sert surtout à faire baisser les têtes en face pendant que les copains font le tour (genre "prise en tenailles" (ben quoi, z'avez jamais vu la 7ème Compagnie ? :D)).
 
'finbon, là, c'est plutôt du FM ou de la mitrailleuse légère qu'il faut plutôt que du fusil d'assaut weight-watcherisé si on veut un tir un tant soit peu soutenu.


De toute façon un tir en rafale continue est très bref par exemple un HK G3 qui a pourtant une cadence de tir assez lente de l'ordre de 600 coups minutes vides un chargeur de 20 en 2 secondes alors les pots il faut qu'ils courent vite pour faire le tour :D

n°14430268
korrigan73
Membré
Posté le 26-03-2008 à 11:26:22  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Oui, en appui-feu, ça sert surtout à faire baisser les têtes en face pendant que les copains font le tour (genre "prise en tenailles" (ben quoi, z'avez jamais vu la 7ème Compagnie ? :D)).
 
'finbon, là, c'est plutôt du FM ou de la mitrailleuse légère qu'il faut plutôt que du fusil d'assaut weight-watcherisé si on veut un tir un tant soit peu soutenu.


voila, tu tires des rafales de 3 ou 4 cartouches histoire de fixer les ennemis pendant que l'artillerie les degomme, ou que tes camarades trouvent un angle de tir.

n°14430321
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2008 à 11:32:37  answer
 

Les tirs en rafales c'est surtout pour les combats rapprochés non ? Genre combat en intérieur, juste avant d'en arriver à la baïonette.

n°14430373
Nico [PPC]
Posté le 26-03-2008 à 11:36:33  profilanswer
 

Ca peut aussi impressionner :D

n°14430433
korrigan73
Membré
Posté le 26-03-2008 à 11:41:35  profilanswer
 


de pres ou de loin, c'est instinctif de baiser la tete quand ca rafale  :D  
mais en interieur, c'est specifique comme type de combat, et je ne crois pas qu'ils tirent en rafaloe pour abattre des mecs pratiquement au corps a corps en fait.
pas besoin de rafales pour faire des doubles ou triple tap. ;)

n°14430763
Blunderbus​s
Posté le 26-03-2008 à 12:17:44  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

pas besoin de rafales pour faire des doubles ou triple tap. ;)

Ouaip, largement aussi efficace et au moins, on se retrouve pas comme un con avec un chargeur vide alors qu'il en faudrait encore un 'tit chouïa.  :heink:  

n°14430771
massanu
Posté le 26-03-2008 à 12:18:47  profilanswer
 

massanu a écrit :

Salut :)
 
Y'a t'il des stands pour allé tirer aux veritables armes, sur paris ?
 
Si oui quelles sont les conditions et les prix ?
 
Merci à vous :)


 
Je m'auto quote au cas ou personne n'a vu mon post :)

mood
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