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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°14380576
beecher
Posté le 19-03-2008 à 22:17:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ca commence avec l'airsoft illegal et ca fini avec le grenaille a grigny  

mood
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Posté le 19-03-2008 à 22:17:48  profilanswer
 

n°14380672
Hunters
Posté le 19-03-2008 à 22:23:31  profilanswer
 

Je viens de penser a une nouvelle question technique :  
 
Le calibre 50. est un calibre anti blindé léger a la base c'est bien ça ?  Est il toujours valable aujourd'hui ?
Et sinon autre question liée, est-ce qu'il est possible de concevoir une arme d'épaule (dans le genre de M95, rien a voire avec un lance roquette) qui soit capable de faire des dégâts a un blindé moderne  ?

n°14380963
Dakans
pouet pouet
Posté le 19-03-2008 à 22:37:28  profilanswer
 

Hunters a écrit :

N'importe quoi.
 
Même les pistolets à billes qu'un gamin de 10 ans peut gagner dans une foire font du 0.5 joules alors bon ...

dit ça a ces mesieur qui font les lois
un repiqué venant du topic AirSoftGun mis par walaziz

Citation :

QUELLE EST LA REGLEMENTATION DU AIR SOFT GUN EN FRANCE ?  
 
Décret n° 99-240 du 24 mars 1999 relatif aux conditions de commercialisation de certains objets ayant l'apparence d'une arme à feu  
 
Le Premier Ministre,  
 
Sur le rapport du garde des sceaux, ministre de la justice, du ministre de l'intérieur, du ministre de la défense et du ministre de l'économie, des finances et de l'industrie.  
 
Vu la directive 98/34/CE du Parlement Européen et du Conseil du 22 juin 1998 prévoyant des normes et des règles techniques, et la lettre parvenue le 28 mai 1997 à la Commission des Communautés européennes par laquelle le gouvernement français a saisi ladite commission :  
 
Vu le code pénal, notamment ses articles 121-2, 121-41, et R.610-1 ;  
 
Vu le code de la consommation, et notamment son article L.221-3 ;  
 
Vu l'avis de la commission de la sécurité des consommateurs en date du 2 juillet 1997 ;  
 
Le Conseil d'Etat (section des finances) entendu,  
 
Décrète :  
 
Art.1er - L'offre, la mise en vente, la distribution à titre gratuit ou la mise à disposition à titre onéreux ou gratuit des objets neufs ou d'occasion ayant l'apparence d'une arme à feu, destinés à lancer des projectiles rigides, lorsqu'ils développent à la bouche une énergie supérieure à 0.08 joule et inférieure à 2 joules, sont réglementées dans les conditions définies par le présent décret.  
 
Art.2 - La vente, la distribution à titre gratuit à des mineurs ou la mise à disposition à titre onéreux ou gratuit des produits visés à l'article 1er du présent décret sont interdites.  
 
Art.3 - L'indication de l'énergie exprimée en joules développée par les produits visés à l'article 1er du présent décret doit figurer à la fois sur le produit, sur son emballage et sur la notice d'emploi obligatoirement jointe.  
 
Art.4 - L'emballage ainsi que la notice d'emploi des produits visés à l'article 1er du présent décret doivent indiquer en caractères lisibles, visibles, et indélébiles, les deux mentions :  
"Distribution interdite aux mineurs" et "Attention : ne jamais diriger le tir vers une personne".  
 
Art.5 - Est puni de la peine d'amende prévue pour les contraventions de la 5 ème classe :  
1°Le fait de vendre, de distribuer à titre gratuit à des mineurs, de mettre à leur disposition à titre gratuit ou onéreux les produits visés à l'article 1er du présent décret ;  
2°Le fait d'offrir à la vente, de mettre en vente, de vendre, de distribuer à titre gratuit ou onéreux les produits visés à l'article 1er du présent décret en méconnaissant les dispositions des articles 3 et 4 du présent décret.
 
 
En cas de récidive, la peine d'amende prévue pour la récidive de la contravention de 5ème classe est applicable.  
 
Les personnes morales peuvent être déclarées pénalement responsables, dans les conditions prévues à l'article 131-41 du même code.  
 
Art.6 - Le garde des sceaux, ministre de la justice, le ministre de l'intérieur, le ministre de l'économie, des finances et de l'industrie, le ministre de la défense, le secrétaire d'Etat aux petites et moyennes entreprises, au commerce et à l'artisanat et le secrétaire d'Etat à l'industrie sont chargés, chaucun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au journal officiel de la République Française.  
 
Fait à Paris, le 24 mars 1999  
 
Par le Premier ministre  
LIONEL JOSPIN  
Le ministre de l'économie, des finances et de l'industrie  
DOMINIQUE STRAUSS-KAHN  
Le garde des sceaux, ministre de la justice  
ELISABETH GUIGOU  
Le ministre de l'intérieur  
JEAN-PIERRE CHEVENEMENT  
Le ministre de la défense  
ALAIN RICHARD  
Le secrétaire d'Etat aux petites et moyennes entreprises, au commerce et à l'artisanat  
MARYLISE LEBRANCHU  
Le secrétaire d'Etat à l'industrie  
CHRISTIAN PIERRET

sa parle d'engin ressemblant a des arme a feu, mais quesqui resemble le plus a une carabine si ce n'est une carabine ?!


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°14381061
Hunters
Posté le 19-03-2008 à 22:41:27  profilanswer
 

C'est bon on me l'a deja dit , t'inquiète  :)  
 
D'ailleurs j'ai deja contacté interpol pour retrouver les mécréants qui ont vendu ces armes  :o  
 
Nan en fait il faudrait une réglementation en rapport avec l'age. On est pas plus con a 17 ans 1/2 qu'a 18 ans, pourtant en 6 mois de différence on a le droit d'avoir une "arme", c'est un peu bête je trouve...


Message édité par Hunters le 19-03-2008 à 22:42:06
n°14381123
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 19-03-2008 à 22:44:35  profilanswer
 

ouais, puis on n'est pas plus con à 17 ans qu'à 17 ans 1/2, et pas plus à 16 1/2 qu'à 17, etc.


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°14381157
Hunters
Posté le 19-03-2008 à 22:46:07  profilanswer
 

Moué  :o

n°14381405
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 19-03-2008 à 23:01:42  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Je viens de penser a une nouvelle question technique :  
 
Le calibre 50. est un calibre anti blindé léger a la base c'est bien ça ?  Est il toujours valable aujourd'hui ?
Et sinon autre question liée, est-ce qu'il est possible de concevoir une arme d'épaule (dans le genre de M95, rien a voire avec un lance roquette) qui soit capable de faire des dégâts a un blindé moderne  ?

le .50 est dit "anti-matériel" par opposition au .30 "anti-personnel.
valable = ? ça fait toujours de gros trous si c'est la question
le blindé moderne ça va de la jeep blindée au carton fort jusqu'au char lourd de combat, le blindage est assez différent. rien à espérer contre les "vrais blindés" mais contre un transport de troupe une .50 perforante est efficace. dès 1917 les allemands avaient conçu un très gros fusil tirant du 14mm contre les chars. depuis on a inventé les obus flèches, il en existe de toutes petites éventuellement tirable dans un fusil, mais tactiquement ça ne vaut pas une charge creuse.
si t'as l'intention d'attaquer un fourgon, c'est pas une bonne solution ;)  


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°14381430
Badcow
Posté le 19-03-2008 à 23:03:56  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Je viens de penser a une nouvelle question technique :  
 
Le calibre 50. est un calibre anti blindé léger a la base c'est bien ça ?  Est il toujours valable aujourd'hui ?
Et sinon autre question liée, est-ce qu'il est possible de concevoir une arme d'épaule (dans le genre de M95, rien a voire avec un lance roquette) qui soit capable de faire des dégâts a un blindé moderne  ?


 
Une .50 BMG perforante "de base" perce 22 mm de blindage a 100 m, et une APEI 14 mm à 400 m, pas assez pour inquiéter un char (même léger), mais pour tout ce qui est transport de troupe type BTR (voire BMP) ça peut faire des dégâts.
 
Après, il y a les SLAP qui sont données pour 35 mm de RHA a 1000 m, et là on commence a pouvoir abimer pas mal de choses (sauf un MBT dans son secteur frontal).
 
Pour chatouiller sérieusement un char moderne, il faut au minimum un RPG-7 en tirant avec le bon angle (secteur AR, au dessus du char), donc dans les 320 mm de perforation.
 
Il n'existe pas encore de chargements APFSDS en .50 BMG, mais on en trouve en 25 mm et dans certains calibres 20 mm, et on trouve des fusils en 20 mm, donc ce n'est pas complètement irréaliste. On doit arriver a 50-60 mm de perforation ce qui est équivalent à du 30 mm PGU-14 qui est déjà suffisant contre un MBT (encore une fois, pas dans le secteur frontal).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°14381437
beecher
Posté le 19-03-2008 à 23:04:50  profilanswer
 

un fusil en 20mm ? tu as des noms ?

n°14381445
Phil883
Posté le 19-03-2008 à 23:05:24  profilanswer
 

Voici justement un petit test de rpg 7 sur une vitre.
http://fr.youtube.com/watch?v=1BNg9W1WogM
 
Ça montre aussi, que les films à la con où à la moindre roquette tout pète dans une grosse boule de feu c'est du pipeau.
 
Edit: pour montrer l'effet d'une charge creuse bien sûr.


Message édité par Phil883 le 19-03-2008 à 23:06:07
mood
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Posté le 19-03-2008 à 23:05:24  profilanswer
 

n°14381523
BEN300
Posté le 19-03-2008 à 23:12:06  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Je viens de penser a une nouvelle question technique :  
 
Le calibre 50. est un calibre anti blindé léger a la base c'est bien ça ?  Est il toujours valable aujourd'hui ?
Et sinon autre question liée, est-ce qu'il est possible de concevoir une arme d'épaule (dans le genre de M95, rien a voire avec un lance roquette) qui soit capable de faire des dégâts a un blindé moderne  ?


C'était à la base un calibre anti-char, il entra en service en 1923 et à cette époque il n'y avait pas trop de chars à blindage lourd. De nos jours certains fabriquants proposent des fusils en calibre 20x139 :love: Oui le fameux 20mm anti-aérien. En revanche je ne sais pas du tout si un quelconque pays en a acheté. Je ne sais pas non plus si le tireur est apte à se déplacer dans les minutes qui suivent le recul encaissé :cry:  A titre d'info il existe également en intermédiaire des des fusils en calibre 14.5 soviet.

n°14381548
Phil883
Posté le 19-03-2008 à 23:13:54  profilanswer
 

beecher a écrit :

un fusil en 20mm ? tu as des noms ?


ça:
http://world.guns.ru/sniper/sn56-e.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn55-e.htm
 
celui-là c'est pas du 20mm mais la cartouche est assez impressionnante.
http://world.guns.ru/sniper/sn46-e.htm
 
Par contre, la plupart de ceux qui sont en 20mm n'utilisent pas des cartouches conçues pour la vitesse, mais plutôt pour tirer des munitions avec une charge explosive.

n°14381566
Hunters
Posté le 19-03-2008 à 23:15:26  profilanswer
 

beecher a écrit :

un fusil en 20mm ? tu as des noms ?


 
Il y'a pas mal de fusil genre xm29  je crois qui sont prevus our avoir des balles de 20 mm en tir secondaire (a vérifier)

n°14381583
beecher
Posté le 19-03-2008 à 23:16:38  profilanswer
 

Phil883 a écrit :


ça:
http://world.guns.ru/sniper/sn56-e.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn55-e.htm
 
celui-là c'est pas du 20mm mais la cartouche est assez impressionnante.
http://world.guns.ru/sniper/sn46-e.htm
 
Par contre, la plupart de ceux qui sont en 20mm n'utilisent pas des cartouches conçues pour la vitesse, mais plutôt pour tirer des munitions avec une charge explosive.


 :D  ya plus de recul que du .700 nitro express la dedans vous penser ?

n°14381607
Phil883
Posté le 19-03-2008 à 23:18:11  profilanswer
 

Faudrait demande à quelqu'un qui a déjà essayé.  :D

n°14381632
korrigan73
Membré
Posté le 19-03-2008 à 23:20:18  profilanswer
 

beecher a écrit :


7 joules :d non c'est bien le truc qu'il a dit avant , ca evite que des pti cons se crevent un oeil en jouant a tony montana


voila.
0.07j ca doit etre la puissance pour les pistolets a ventouse qu'on avait etant gosse. :jap:

n°14381638
BEN300
Posté le 19-03-2008 à 23:20:45  profilanswer
 

Ca doit être sympa à recharger : 5 cartouches (obus) 1 bidon de poudre!!!!!!!!!!!!!!

n°14381662
beecher
Posté le 19-03-2008 à 23:22:40  profilanswer
 

BEN300 a écrit :

Ca doit être sympa à recharger : 5 cartouches (obus) 1 bidon de poudre!!!!!!!!!!!!!!


oh je suis sur qu'en prenant des cartouches de .50bmg en guise d'ogive on peut economiser sur le cout du rechargement  :D

n°14381704
Hunters
Posté le 19-03-2008 à 23:25:18  profilanswer
 

Avec des obus sabot de 20 mm tirés par ce genre d'armes, ou même des obus flèche a l'UA, il serait possible (en admettant qu'il y a un système de vision adaptée) de descendre un type à l'intérieur d'un tank ?

n°14381715
BEN300
Posté le 19-03-2008 à 23:26:18  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


voila.
0.07j ca doit etre la puissance pour les pistolets a ventouse qu'on avait etant gosse. :jap:


Et justement il faut penser que ce sont des jouets destinés à des gosses. Perso j'en ai un électrique qui développe 1 Joule et je te garantie que ça fait déja super mal même sur un adulte! Alors des mômes... seraient vites des borgnes :sol:

n°14382548
Phil883
Posté le 20-03-2008 à 01:00:38  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Avec des obus sabot de 20 mm tirés par ce genre d'armes, ou même des obus flèche a l'UA, il serait possible (en admettant qu'il y a un système de vision adaptée) de descendre un type à l'intérieur d'un tank ?


 
De front,non.
 
De côté peut être et de même pour le derrière, mais avec tout ce qu'il y a dans un char c'est peu problable d'atteindre une personne en particulier. Aussi, il est bien plus pratique de tirer un roquette qui va mettre le char hors de combat à presque tous les coups.
 
De plus, si on regarde le IWS 2000 qui tire des obut sabots, il perce seulement 40mm de RHA à 1000m.


Message édité par Phil883 le 20-03-2008 à 01:02:56
n°14382558
ParadoX
Posté le 20-03-2008 à 01:03:47  profilanswer
 

Meme 0.07 Joules suffisent pour vreber un oeil hein :/


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°14382826
Foxus666
Posté le 20-03-2008 à 04:07:58  profilanswer
 

Au niveau revolver a poudre noire, il est impossible d'aller au dela de 2 grammes de poude dans la plupart de barillet calibre 44 ?
je pense au Pietta 1851 Reb Nord Sheriff surtout  
 
http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/images/guns/pietta/487700.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Foxus666 le 20-03-2008 à 04:08:55
n°14383015
BEN300
Posté le 20-03-2008 à 08:31:23  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Au niveau revolver a poudre noire, il est impossible d'aller au dela de 2 grammes de poude dans la plupart de barillet calibre 44 ?
je pense au Pietta 1851 Reb Nord Sheriff surtout  
 
http://www.tecmagex.com/2002/fr/sh [...] 487700.jpg


Perso je n'y connaît rien en poudre noire mais je te déconseille trèèès vivement ce genre d'expèrience... Au début des années 90 alors que je ne connaissais rien en rechargement ni en poudre, j'ai voulu me faire une cartouche pour 30-30 survitaminée :ouch: Résultats une grosse boule de feu, une carabine en moins et des éclats plein la gueule :pt1cable:  

n°14383149
Blunderbus​s
Posté le 20-03-2008 à 09:17:26  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Au niveau revolver a poudre noire, il est impossible d'aller au dela de 2 grammes de poude dans la plupart de barillet calibre 44 ?
je pense au Pietta 1851 Reb Nord Sheriff surtout  
 
http://www.tecmagex.com/2002/fr/sh [...] 487700.jpg

Déjà, un '51, ça doit être normalement en .36, pas en .44 (pour être historiquement correct).
 
S'agissant des armes à carcasse ouverte, on peut taquiner les 2 grammes avec les Dragoon, les 3 grammes 1/2 avec les Walker et pour les autres, il vaut mieux s'en tenir au gramme.  
 
Pour celles à carcasse fermée (Remington, Rogers & Spencer, Spiller & Burr), on ne devrait pas dépasser 1 gramme 1/2.
 
Tout ceci pour des charges maxi, bien sûr. ;)

n°14389339
Badcow
Posté le 20-03-2008 à 20:43:28  profilanswer
 

beecher a écrit :

un fusil en 20mm ? tu as des noms ?

 

Le premier qui me viens a l'esprit est le NTW-20, mais il y en a bien d'autres...

 

EDIT : grillaid, mais question recul c'est beaucoup plus doux que du .700 NE (c'est assez proche d'une carabine de chasse en .300 WM).


Message édité par Badcow le 20-03-2008 à 20:45:12

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°14390938
Foxus666
Posté le 21-03-2008 à 00:15:09  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Déjà, un '51, ça doit être normalement en .36, pas en .44 (pour être historiquement correct).
 
S'agissant des armes à carcasse ouverte, on peut taquiner les 2 grammes avec les Dragoon, les 3 grammes 1/2 avec les Walker et pour les autres, il vaut mieux s'en tenir au gramme.  
 
Pour celles à carcasse fermée (Remington, Rogers & Spencer, Spiller & Burr), on ne devrait pas dépasser 1 gramme 1/2.
 
Tout ceci pour des charges maxi, bien sûr. ;)


 
merci, mais c'est quoi une carcasse ouverte ou fermé stp ?  :hello:

n°14390957
jack herzo​g
in Tyler we trust
Posté le 21-03-2008 à 00:24:16  profilanswer
 

http://www.gunfight.ee/pix/gf6s.jpg
 
En haut, tu as un Colt à carcasse ouverte. Le barillet sur le dessus de l'arme est à l'air libre, si je puis dire.
Dessous, tu as un Remington et un Starr à carcasse fermée. Le barillet est entouré par sa cage.


Message édité par jack herzog le 21-03-2008 à 00:25:05
n°14391547
Foxus666
Posté le 21-03-2008 à 04:11:34  profilanswer
 

tu veut parler de l'espace  qu'il y a entre le canon et le barrilet ?

n°14391624
Blunderbus​s
Posté le 21-03-2008 à 06:18:44  profilanswer
 

Non, la "bande" de métal au-dessus.

 

Plus précisément, sur les "carcasse fermée", le canon est vissé dedans alors que sur les "carcasse ouverte", il est juste en appui sur le bâti, centré via deux tétons et bloqué par une clavette transversale sur l'axe du barillet. C'est forcément moins solide.

 

Faudrait la photo d'une telle arme démontée, ça serait plus clair.


Message édité par Blunderbuss le 21-03-2008 à 06:23:49
n°14394985
Foxus666
Posté le 21-03-2008 à 15:46:28  profilanswer
 

ha daccord, merci de cette info alors, faut avoir l'oeil en effet :)


Message édité par Foxus666 le 21-03-2008 à 16:00:10
n°14395096
Blunderbus​s
Posté le 21-03-2008 à 15:58:43  profilanswer
 

Complément :
http://www.possibleshop.com/kit-cap-ball.htm
 
Carcasse ouverte :
http://www.possibleshop.com/images-gunkit/15-1861-k.jpg
 
Carcasse fermée :
http://www.possibleshop.com/images-gunkit/15-1858-steel-k.jpg

n°14399851
Nico [PPC]
Posté le 22-03-2008 à 02:17:06  profilanswer
 

Phil883 a écrit :


ça:
http://world.guns.ru/sniper/sn56-e.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn55-e.htm
 
celui-là c'est pas du 20mm mais la cartouche est assez impressionnante.
http://world.guns.ru/sniper/sn46-e.htm
 
Par contre, la plupart de ceux qui sont en 20mm n'utilisent pas des cartouches conçues pour la vitesse, mais plutôt pour tirer des munitions avec une charge explosive.


 
[:nico54]
Sinon j'aimerais bien une M95 moi :sweat:

n°14404630
BEN300
Posté le 22-03-2008 à 21:56:05  profilanswer
 

Le Barret est importé en France?

n°14405958
Nico [PPC]
Posté le 23-03-2008 à 01:46:59  profilanswer
 

Jamais vu :/

n°14407808
BEN300
Posté le 23-03-2008 à 13:46:15  profilanswer
 

Et ta lunette, problème résolu?

n°14415716
Nico [PPC]
Posté le 24-03-2008 à 17:53:23  profilanswer
 

Retournée, j'attends la nouvelle (quand ils auront reçu la défectueuse... et vu le temps que ça prend pour envoyer un colis aux USA :/)

n°14416680
BEN300
Posté le 24-03-2008 à 20:05:10  profilanswer
 

ok, justement je cherche quelque importateur US, tu n'aurais pas des adresses de sites STP

n°14416688
Nico [PPC]
Posté le 24-03-2008 à 20:06:12  profilanswer
 

Importateurs connais pas.
Par contre tu as opticsplanet pour acheter :)

n°14416749
ParadoX
Posté le 24-03-2008 à 20:14:07  profilanswer
 

Stand de tir en Pensylvanie ce WE. Ma 1ere fois. Ouah :love:  
 
Dans l'ordre: AK-47, Desert Eagle .44, SA-58 avec Red Dot, AR-15 avec lunette et bipod, Defender style SPAS-12. Ptet que je posterais qques fotos quand je les aurais recuperees. Mon preferré: Le SA-58. Putain que c'est bruyant [:wam]
 
Ca fait limite peur quand on voit a quel point c'etait simple de toucher une peluche de la taille d'un enfant a 40 metres sans jamais avoir eu un fusil d'assault ds les mains et qu'on tire sans vraiment viser pendant des heures. Et dire que la bas, il suffit d'un permis de conduire pour pouvoir acheter ca, et on peut legalement se promener en ville avec un Glock a la ceinture et un M16 sur le dos. Ils sont fous, ces americais [:tinostar]


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°14417484
BEN300
Posté le 24-03-2008 à 21:49:29  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Importateurs connais pas.
Par contre tu as opticsplanet pour acheter :)


Oui désolé :sarcastic: je voulais dire exportateur mais merci quand même :jap:

mood
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