Reprise du message précédent :
Exact, un tournevis, un cutter, une barre à mine ça suffit largement....    
 
Le problème ne vient pas vraiment des armes ou des clubs de tir, mais par exemple qq un qui est suivi sur le plan psychiatrique pour certaines pathologies devrait être interdit d'acheter une arme. Remarque, quand on voit avec quelle facilité les cinglés sont libérés sans être suivis après....    
 

tu aurais un petit lien sympa pour me substenter ?
Merci d'avance

Bah, juste clique sur le mot "ici", là, juste au-dessus.

 
En même temps, vu le matraquage médiatique à chaque faits divers, il y a du soucis à se faire. Exemple dans la Dépêche du Midi, journal plus populiste que populaire :
 
- Il n'y a pas longtemps, une petite fusillade éclate entre gens du voyages et une fillette est blessée à la tête par une arme de calibre 22 millimètres ; Ils ont de l'anti-aérien les gitans ?   . Alors soit la fillette était du genre solide, soit le journaliste n'a pas trop réfléchi à la taille et aux dégats que provoquerait un projectile de 2.2 cm de diamètre  
 
- Exemple plus récent avec le taré qui a ouvert le feu dans son école en scandinavie avec un 22 LR ; la dépêche qui titre en gros caractère en gras "l'individu possédait près de 500 cartouches chez lui" après avoir bien précisé qu'il était tireur sportif ;  il avait pour 15 € de balles 22 LR chez lui, quel arsenal !   C'est plus facile de tirer de fausses conclusions de ça plutôt que de se demander comment un admirateur notoire d'hitler et de staline qui présentait des signes inquiétants que ses profs et ses proches avaient décelé était encore légalement titulaire d'un pistolet semi-automatique. Comme la tuerie de Nanterre ; si Josiane à la préfecture avait fait son boulot en réclamant ses armes de 1ère cat à quelqu'un qui ne fréquentait plus un club de tir et n'avait plus ses autorisations de détention, un tel drame ne se serait pas produit.

J'ai mis un nouvel avatar pour faire plaisir à zsx ...
Mignon, non ?  

 
Exact. Hélàs, ce que tu dis n'est pas vendeur. Pareillement, quand au domicile d'un criminel on découvre qu'il écoutait du metal, c cela qui est mis en avant. Même chose pour le jdr il y a qq années....

 
Ah que de bons souvenirs: L'Appel de Cthulhu, Stormbringer, Hawkmoon, Bitume, Advanced Dungeons & Dragons, Empire Galactique, Star Wars, Warhammer...    
Que de nuits blanches à jeter des dès, boire du café, grignoter des chips, se marrer entre amis, gommer et griffonner sa feuille de personnage...    
Et surtout Mireille Dumas, qui nous diabolisait, suite aux profanations du cimetière de Carpentras, soit-disant perpétrées par des joueurs de jeu de rôles à l'époque...    
Les jeux de cartes à collectionner (Magic the Gathering, Jihad) et les jeux vidéos sont passés par là, et peux aujourd'hui ont conscience qu'avec du papier, des crayons, des dès et beaucoup d'imagination, on pouvait s'amuser autant (sinon plus    ) des heures entières...    
 
Celà ne me rajeunit pas tous ces souvenirs...    
 
   

clair, moi ce fut "Heavy Metal" en MJ, un suptile mélange de "Terminator", "Big brother", "Le Pere Noel est une ordure" et "Runing Man"
Blood Lust aussi, ou les armes avait leur propre ame, avec leur penchant (ne jamais fréner les péchant sexuele d'une épée, sinon risque d'avoir mal au cul un beau matin   )
et Dune, un jeu créer par un pote sur l'univers de la saga du meme nom (ça c'étais imprésionnant le boulot qu'il avait fait, 3 classeurs rien que pour les régles !   )
 
aujourd'hui le "diable" c'est les films violent et surtout les jeux video, avoir un voisin Counter-Striker et jouan a des GTA, c'est comme avoir un tueur en serie a ces coté ...

 
Faut pas exagérer non plus hein, elles ont rien d'excellent ces vidéos à mes yeux...    
 
Les américains ont toujours ce sens de la démesure et de l'absurde. Dézinguer des hélicoptères en modèle réduit au .50 BMG à 30m, ça n'a rien d'exceptionnel ou de fun à mes yeux. A mettre au même point que les motards fans de Harley qui saccagent des japonaises, ou des musicos qui explosent leurs instruments à la fin d'un concert... Vive le gaspi, alors que certains aimeraient simplement pouvoir posséder une moto, une guitare électrique ou un hélico radiocommandé.    
 
Et pour en revenir au discour bassement hoplophobe de notre "ami" VSX, je dirais qu'il doit sans doute vouloir une société idéale et aseptisée, où les élèves sont en uniformes et au garde-à-vous devant les professeurs, les gens tous fans de la Star Ac' et collés à leur téléviseur, les constestataires en taule, les voitures bridées à 90 km/h et 100ch maxi, et les passions autorisées aux particuliers se limitant à la philatélie ou l'informatique. Bref, des beaux moutons, bêllants tous d'un même ton.
Sait-il au moins que Pierre de Coubertin qui a inventé les Jeux Olympiques moderne en 1896, parfait gentleman, champion de tir au pistolet et amateur d'armes à feu, a insisté pour que le tir aux armes à feu figure dans la liste des disciplines olympiques?...  

Bon, je ne suis toujours pas très avancé : je cherche une arme d'épaule en 5ème pour du tir jusqu'à 300m (j'aimerais bien un peu plus mais après je vais devoir faire pas mal de kilomètres pour aller jusqu'au pas de tir adéquat).
Je vais prendre un "vieille" 22LR pour du 25/50m histoire de me remettre dans le bain "arme d'épaule" Par contre pour le 300m il me faut évidemment du plus costaud... Je lorgne pas mal sur le Scout mais le prix des munitions est pas mal dissuasif
 
Que me conseillez-vous ?

Si le prix des muns te rebute , investit dans du matos de rechargement  

C'est ce que je compte faire effectivement, histoire d'économiser "quelques" Euros à chaque séance

Une Scout, tu veux dire la Steyr ? Y a peut-être mieux pour débuter (moins cher, en tous cas).

Voir du côté de chez CZ ou Savage (comme la 110).

Ou alors tout ce qui est éligible au TAR (Mauser 98, MAS36, K31, etc...)

Le K31 est peu recherché (pasquelesnaziszenavaientpas), mais très connu des tireurs pour sa grande précision et sa qualité de fabrication, suisse, soignée, et toujours faite en temps de paix.
Un exemplaire en bon état fait une très bonne arme de stand.

peu recherché oui
pasquelesnaziszenavaientpas bof
 
c'est surtut que les k31 les stock de pièces non utilisées sont encore énormes, donc on sait que quand on en voudra un on aura pas longtemps à chercher pour le trouver
 
ça a été comme ça pour toutes les armes reglementaire
 
quand tout le monde avait son mauser après guerre, personne n'en voulait et stocks pleins, les stock se vident tout le monde en recherche
quand y avait plein de mas36 1° type en stock personne n'en voulait, mtnt tout le monde saute dessus (cote mauserx2-3)
idem pour les 2° type, avant 150€ personne, mtnt se vend tout seul à 350
on part sur les cr39, années 60 rien, ajd 3000€
pareil pour les mosin nagant, pendant un temps en on trouvait partout à 100€ personne n'en voulait, mtnt c'est mauser x1
et tout ça lesnaziszenavaientpas
 
là le k31 est dans sa phase stock remplis, quand ça sera vide ça vaudra de l'or
 
après il y a le côté collection militaria oui, mais là c'est juste pcq la suisse n'a peu ou pas combattu, et les armes tout autant, donc côté valeur historique moindre (perso je préfère un 36 1° type de terrain qu'un mauser stock (genre lots russes) et pareil pour le k31)
 
bref les gouts et les couleurs
puis heureusement que tout le monde ne recherche pas la même chose
 
et juste pour dire, sur tous les collectionneurs de militaria que je connais, un seul (a) fait le suisse
il s'est monté un mannequin complet de 40 (uniforme, accessoires, armement) en 4 jours chrono avec que du matériel daté d'avant 40 en allant en surplus
certains recherchent la "difficulté" dans leur thème (4ans et j'ai pas fini mon mannequin), faut avouer que le suisse à ce niveau c'est pas dur, donc moins de plaisir, donc moins recherché (alors qu'un belge, hollandais, norvégien, espagnol, italien... c'est pas beaucoup plus couru mais bien moins évident à rassembler)

 

Quels modèles chez CZ ?

salut a tous
 
dans un reportage sur l'insécurité sur tf1 j'avais vu dans une saisis d'arme de la police dans une cité, un object de forme rectangulaire qui tien dans le creux de la main, et qui pouvais contenir et tiré 2 balles de 9 mm. Cela vient des balkans notement.
 
ca porte un nom ce bidule ?

 
Un minima?
 

 
Enfin c'est une sorte d'arme artisanal, ca ressemble à un boitier...

Euh, tirer du 9 Para avec ce genre de truc... faut pas tenir beaucoup à sa main. o_O

y en a plein des pistolets de ce genre
mais généralement c'est pas du 9

le monsieur a dit "9mm", il n'y a pas que la 9 Para dans ce calibre
9mm Browning court (.380ACP), .38 auto, .38 super auto, 9mm Makarov, .357SIG
une liste tres minime et que de munition pour pistolet, ont peut y rajouter les 9mm pour revolver (.38 spécial, .357 mag, etc) et les 9mm devenue rare ou exotique tel les 9x21, 9mm largo, 38/45 etc, etc ...
 
et vue que l'arme semble venir de l'EST, il y a toute les probabilité que ce soit la 9mm Makarov qui nourrit cet engin, munition conçu des le départ pour avoir un recul tres modéré afin d'etre tres controlable dans des mini PM en tir full-auto (Skorpion et Stechkins par exemple)

s'il fallait croire toutes les conneries que les journalistes débitent à longueur de temps, sur les armes ou le reste...

Il existe un engin espagnol, presenté dans "Cibles" il y a quelque temps, en forme d'étui à lunettes, qui tirait du 7.65 raccourci.
Plus quelques engins en forme de télephone portable, plus le paquet de cigarettes du KGB et ses balles au cyanure, plus tout ce que les services "spéciaux" ont fait fabriquer pour leurs assasinats.

Le minima qu'on voit plus haut, c'était du .22 court (4 coups). Et il a existé également une version d'alarme à blanc.

à voir aussi les le gaulois et consors
et en effet généralement c'est pas du 9 (pas para) mais 7.65 ou 6.35

Il y a eu un article dans un numéro de Cible dans les années 90 où on présentait un truc bizarre en 9mm grand comme un paquet de clopes, peut-être d'origine hongroise. Mais là, impossible de se souvenir du nom.

Dites est ce qu'on se fou de notre gueule en france ? ( et en europe ? )
 
J'ai recemment acheter une tikka t3 et par curiositee j'ai regarder les prix de certaines choses par rapport aux USA .
 
Prix d'un boite de remington en 7.08 en France : 43 euros  
La meme chose aux USA : 23 $ soit 16 euros !!!
 
Prix d'une tikka t3 varmint en france  : 1200 euros  
La meme chose aux USA : 690 $ soit 470 euros !!!
 
Me dites quand meme pas que c'est juste la quantitee commandée qui explique une difference qui va quasiment du simple au triple .
 
 

 
oui

glocaume non cela était plus petit, gris-blanc métal, avec seulement 2 balles et 2 canons (un rectangle avec 2 trous paralelles si tu preferes) il y avait pas de gachete visible... ca fait peur de voir ça en France.... si vous savez pas personne au monde sais lol, merci de vos avis

disont surtout que l'ont ne sais pas parceque nous avons pas beaucoup d'info pour le reconnaitre
des mini-pistolet, il y en a eu des paquets, le plus celebre étant le Deringer

Ça peut surtout être un bricolage, n'importe quel ajusteur peut fabriquer un engin capable de tirer deux cartouches avec un bloc d'acier, deux ressorts et deux percuteurs.
(Les questions de sécurité et de précision étant elégament laissées de côté)

Ah bon ? Et pourquoi donc ?  
 
Ne pas oublier l'effet magique multiplicateur du Ternet : une vague photo ou info est publiée quelque part et zou! une nuée d'énergumènes d'autant plus facilement impressionnables avec pas grand chose qu'ils n'y connaissent quasiment rien se mettent à la diffuser un peu partout. C'est souvent comme ça que naissent les légendes urbaines.    
 
" - Vous vous rendez compte Mâme Michu : des Armes de Guerre en 9mm à 2 coups dans nos rues !
  - o_O !!!
 - Comme je vous le dit. Paraitrait même qu'ils en distribuent à la sortie des écoles. Oui oui !
 - O_O !!!!
"
(oué, là l'autre rombière, elle reste sans voix, toossa)    
 
 
Enfin, si "ça" te fait vraiment peur, vaut mieux pas que tu saches ce qui existe réellement un peu partout dans notre doux pays.    

 

Ca commence par un S !

xD

 
Et personne ne fait rien ?  

que veux tu faire?
 
-en france on "consomme" beaucoup moins que dans les autres pays d'europe ou du monde (donc prix moins degressif que chez les autres)
-en france, les cartons doivent faire le voyage us/europe, avec le cout du pétrole ça ne peut encore qu'augmenter (et une cartouche c'est pas léger)
-en france on est über taxed comme tout le monde le sait, et là rien à faire (que ça soit tva classique où une taxe àlacon qu'ils ont inventé comme pour le matos info)
-en france à cause d'une législation à la con on consomme quasiment que du calibre en 5° cat, qui sont beaucoup moins utilisés que des calibres en 1° cat ici mais hyper courants ailleurs
 
2 exemples:  
en france tu tire dans un mauser du 8x60 à 40€ les 20, à l'étranger 8x57 à 15€ les 20
en france tu tire dans un garand du 30cc à 30€ les 20, à l'étranger 30/06 à 5€ les 20
 
ça vient donc juste du fait qu'en france on tire principalement avec des calibres par courants, et donc des productions faites à petite échelle quasiment que pour la france, alors que les autres calibres sont vendus en grandes quantités dans le monde entier
 
donc fais passer les calibres de 1° en 5° et là ça changera (mais bravo si tu y arrive)

 
Faut pas être aussi péremptoire dans ta réponse. Pour être honnête et objectif, il faut regarder le coût de la vie globalement et pas juste celui des armes en France et aux Etats-Unis.
 
Les américains ont un marché énorme de plus de 250 millions d'acheteurs potentiels, là où en France seuls quelques 140 000 tireurs sportifs licenciés sont aptes à acquérir des armes de 1ère, 4ème et 5ème catégorie rayées (car faut pas se leurrer, l'immense majorité des chasseurs, notement que je connais, ils n'ont quasiment que des armes lisses en 12, 16 ou 20: juxtaposés, superposés et semi-automatiques).
De plus les taxes sont infimes là-bas et sans commune mesure avec notre TVA proche de 20%, et qui servent à subventionner un Etat omniprésent et très coûteux. Aux Etats-Unis, c'est souvent la culture de l'individualisme et du "démerde toi" qui prévaut: pas de couverture sociale, pas de minima sociaux...    
 
Tout ça fait qu'au final on vend moins d'armes et de munitions en France, et pour compenser, les vendeurs sont obligés de monter leurs prix. Mais comparez pour d'autres produits manufacturés (informatique, Hi-Fi, automobiles, etc...) et vous verrez qu'il y aussi des disparités.
Après tout, nous sommes tous consommateurs, et libres de ne pas acheter.  

Cout de la vie , tva , prix degressif toussa ok mais je persiste a croire qu'il y a quelque chose qui ne va pas .
Comment un arme fabriquee en finlande se retrouve a 1200 euros en france et 470 outre atlantique .
Meme avec une difference de prix de 50 % ( ce qui est ENORME )+ 20 % de TVA ca nous donne une arme a 800 euros .

En France, héritage de la vieille mentalité catholique, on est assez pro pour faire culpabiliser le consommateur, notamment par le biais de taxes délirantes sur l'alcool, le tabac, le jeu, les supports de stockage  ; l'an dernier, ils ont faillit mettre une taxe sur tous les produits alimentaires sauf les fruits , légume et l'eau mais les industriels ont gueulé et ont accepté en échange de mettre des message sur les pubs : "Mangez au moins 5 fruits et légumes" , "pratiquez une activité sportive régulière", " pour votre santé, éviter de bouffer cette merde, c'est plein de cholesterol".
 
Un jour, ils se rendront compte que les armes et les munitions peuvent être dangereuses pour la santé et l'environnement (ça c'est déjà fait pour les chasseurs) et on verra une taxe à la douille arriver    
 
Mais ce n'est pas qu'un problème de taxes : Il faut voir aussi les circuits de distribution car en France, on est champion en la matière : centrale d'achat, grossiste, grossiste demi gros, détaillant ; et comme en France le secteur de l'armuerie est sinistré et que chacun doit prendre sa marge, non pas pour se gaver mais pour ne pas crever, on en arrive là. Chacun doit couvrir ses frais fixes avec les clients qu'il a et fixe ses marges en conséquences ; comme il a été dit auparavant, c'est plus facile de s'en sortir avec une clientelle large à qui on prend peu qu'avec une clientèle réduite à qui on doit prendre beaucoup.

en effet il y a aussi le coups des grossistes qui fournissent les petites armureries, et les grosses armureries qui s'accordent sur les prix
 
encore exemple du mauser (oui dsl)
en allemagne on les trouve à 130-150€ à la pièce (1° cat)
aux usa on les trouve à 250-300$ en import d'allemagne en gros (1° cat)
en france on les trouve à 350€ en import d'allemagne en gros(±100€)(1° cat) ou des stock russes au Kg (±15€)(1° cat) ou 500 (5° cat)
 
tout juste parceque les armuriers/miltaria se mettent en accord sur les prix (il n'y a qu'à voir le prix des autres armes chez ces mêmes armuriers que ça soit  mac50, mat49, mas36, 24/29... ils sont tous comme par hazard aux même prix).
A ce niveau, je n'ai vu que l'étandart qui ne s'aligne pas (meilleurs prix) car pas spécialisé militaria.
 
En France, c'est tout le contraire du "se divisier pour mieux régner", on s'aligne sur les prix comme ça les gens n'auront pas le choix, on est pote on se fait pas concurrence.