Reprise du message précédent :
en 1898 les frères mauser on inventé le système culasse dit mauser,et avec ça il en ont fait la carabine mauser kar 98a,la toute première version de la mauser faite en 1898 et adopté pour la 1ère geurre mondial,en suit il apparût une autre version avec un canon plus court et la poignée de la culasse légèrement différente.

 
Je la crois quand elle dit que son grand père en a une authentique

Ça c'est possible, dans les régions ou il y a eu des combats, en Normandie, ou dans l'Est, il en trainait partout après la guerre.

 
Dans les fôrets en lorraine,c'est bourré de matériel à moitié enterré,caché dans des trou de mortiers,ou encore dans des boumker.
J'aimerais trop y'aller pour aller y faire quelques fouilles

Ouais, mais les fouilles qui consistent à donner un coup de pioche sur un obus bourré d'yperite , ça peut laisser des souvenirs cuisants.

Creuser pour chercher quelque chose veut dire qu'on sait qu'il est là dessous,sûrement avec un détecteur de métaux,mais comme j'en ai pas je risque pas de creuser!
Ma mère me disait que quand elle était gamine et qu'elle s'amusait avec ses copains dans la forêt en lorraine,elle trouvait parfois des casques et des caisses encore remplit de munitions, sa donne envie.
 
Une fois j'ai entendu une histoire comme quoi un gars avait découvert un espèce de petit train qui passait sous terre pour transporter des armes,et lorsqu'il a découvert ça et ben c'était encore remplit de toute sorte d'armes,et le mec en question a appelé la police pour venir récupérer tout ça,mais je pense que le gars avait du se servir avant...
 
Y'en a qui ont de ces bol...
 
J'ai oublié de préciser que ce train datait de la 2ème guerre mondial et était allemand.

J'ai personellement connu en Normandie un stock de plusieures tonnes de munitions diverses, ou tous les gosses du coin venaient se servir il y a 45 ans, ce genre de truc est hyperdangereux, les munitions vieillissent et peuvent sauter au moindre mouvement, même apparement anodin, comme dévisser la manche d'une grenade.
Il faut par dessus tout éviter de toucher aux munitions et explosifs, quels qu'ils soient,

Les risques d'explosion des cartouches et quand même moindre comparé aux obus et grenades.
Le plus dangereux s'est déterrer un obus tout rouiller où là le moindre choc fait tout péter,alors qu'un sotck de munitions bien conservé dans leurs caisses présente quand même un risque mais minime

Il faut savoir qu'il existe des cartouches piégées, remplies d'explosif à la place de poudre.
Tirer une cartouche apparement normale dans le "98" du grand père peut tout simplement le faire exploser à la figure du tireur.

clair que quand on fouille faut pas déconner et savoir ce qu'on fait (sachant que le risque 0 n'existe pas)
je connais pas mal de fouilleur expérimentés qui ont perdu un (des) membre ou la vie
 
après il y a les fouilleurs et les cons, comme le jeune à verdun dernièrement qui fouillait, ramassait, ramenait chez lui et désamorcait dans sa chambre
bha plus de maison et plus de jeune :s

Oui désamorcer un obus avec un marteau présente un gros risque!
Si je devais tomber sur un obus un jour,je ne pense pas que je le toucherais bien que l'envie  me manquerait pas.
Par contre un stock de munitions bien conservées dans leurs caisses,là je pense que je prendrais ces caisses bien que le risque y soit quand même mais beaucoup moins important.
Et puis tant qu'à faire je préfère 10 000 fois tomber sur un sotck d'armes de mg42;mauser et P08

y autant de risque avec une grenade en état neuf qu'une rouillé
faut pas oublier que l'explosif c'ets du chimique et prévu pour être utilisé à courte durée
et donc avec le temps la compo chimique change et souvent bouffe le métal
donc ça peut être beau à l'extérieur mais beaucoup plus dangereux à l'intérieur que le jour de la fabrication et peter au moindre mouvement
en exemple tout con y a qu'à voir les cartouches mauser à douille fer
la poudre s'est modifiée, elle a bouffé l'intérieur de la douille et est devenue plus explosive
et paf tu tire ton mauser te pète à la gueule
et pourtant c'était qu'une simple cartouche
 
donc c'est pas le fait de désamorcer avec un marteau, suffit de la moindre friction quand tu vire l'allumeur ou du moindre choc et boum
 
devise du fouilleur: objet inconnu touche à ton cul

Oui,mais si je devais trouver des cartouches datant de la WWII même présentant un apsect intact,je ne prendrais pas le risque de les tirer,sa fera objet de décoration.

Perso j'était au lycée agricole près d'Arras... Les terres du lycée se trouvent pil poil sur la ligne de front de 1917 si ce qu'on m'a dit est vrai.
Un tracteur était déjà tombé dans une ancienne tranché
Le soir on allait ramasser les schrapnell pour faire des plombs de pèche, mais je me suis toujours méfié des obus à moitié pulvérisés avec le plombs aggloméré sur ce qu'il restait de "l'amorce" centrale

Bonne idée de s'en mefier:
Si les balles du shrapnell sont encore aglomerées, c'est qu'il n'a pas explosé, il a seulement été bouffé par la rouille à l'exterieur., donc la fusée explosive est toujours là.

 
Je connais arras tien,alors que j'habite dans le 13,bref c'est pas le sujet

pour les cartouches fer pas besoin qu'elles soient de fouille (le reste non plus) rien que sorties du carton neuf elles sont dangereuses pour le tir
la réaction chimique se fait aussi bien dans la terre que sur une étagère
 
sinon un obus à balles avec encore ses balles dedans est dangeureux en effet
par contre si y a plus de balles dedans no prob tu peux ramasser (en gros si ça fait plus qu'un vase http://militaria.wwii.free.fr/collec/-mun/75.jpg )

Pourquoi continuer à faire des cartouches en fer si elles présentent un danger par réaction chimique?

je parle des cartouches fer qui ont 60ans quelquesoit l'état (de fouille ou récupérées dans leur boite dans un grenier)
pendant 60ans à attendre la compo de la poudre a évolué
il y a 60ans y avait aucun risque, et celles fabriquées maintenant pareil
une cartouche (ou tout autre explosif) c'est du consomable censé être utilisé pas longtemps après la fabrication
des fois on trouve même des dates de péromptions sur certains boites de cartouches ou grenades sur les fab fin de guerre (la plus vieille date que j'ai vu c'est 52 pour une fab de 44 pour de la grenade)

Ah d'accord oui je comprends mieux

je me pose une question depuis un moment  
comment fonctionne un radiateur de canon de mitrailleuses type allemandes  
(mg 15 34 42 3...)  
car la zone de contact entre le canon et le radiateur est très faible et le contact lui même est à chier (air entre les 2)  
donc pour les mitrailleuse à eau facil, les rotative pareil, les types us aussi (grande zone de contact entre canon et rad)  
mais pour les allemandes je n'arrive pas à me l'expliquer  
effet de convection bizarre, flux d'air provoqué par le tremblement du canon...  
 
si quelqu'un a la réponse

Ben en fait avec les mg au bout de quelques temps il faut arréter de tirer parce que sa chauffe trop,justement parce que le système de radiateur ne permet pas de refroidire assez.
Il faut tirer en hiver

nan mais ça je sais
avec rad c'est changement de canon après 250 coups
contre un peu plus de 50 sans rad
donc c'est que c'est efficace
mais la question ets : quel est le principe de fonctionnement

Y en a pas:
Pour gagner du poids, on supprime le système de refroidissement, on laisse chauffer le canon, c'est tout.Sur l'AA52 française, il n'y a aucun radiateur ni grille autour du canon, s'il est trop chaud (il peut chauffer au rouge, ce qui fait que la cartouche explose quand elle est chambrée), on le change pour un autre, ou on pisse dessus!
On doit quand même pouvoir sans problème tirer quelques centaines ou un millier de cartouches sans problème, surtout si on ne tire pas en continu, ce qui est plutôt rare, sauf en cas de debarquement.
C'est pour ça que la version "mitrailleuse sur affut de l'AA52 a un canon lourd, plus épais.
Sur une MG34 ou MG42, je ne crois pas qu'il y ait de radiateur à proprement parler, ce qui est autour du canon, c'est juste un cache pour ne pas se brûler les doigts dessus, comme sur une Sten ou une Mat 49.

pour le coups des doigts pas de problème, un peu comme certains pots d'échappement, mais ce qui me turlupinait c'était la différence de temps pour le passage au rouge entre avec et sans rad
enfin, je vais retenir la solution des doigts

 
Surtout que préciser la "cadence de tir" pour une arme à verrou ne viendrait pas à l'esprit d'un / d'une véritable amateur(e) d'arme...

 
Alors je suis un véritable amateur d'arme!
 
edit: elle n'est pas du tout amateuse d'armes,elle a simplement subit un bourrage de crane par son grand père,sinon les armes elle y connait rien.

pour la cadence pourquoi pas, mais là ça vient plus du bonhomme que de l'arme, mais on peut faire une moyenne
c'est comme l'arc ou l'arbalette, il y a une cadence de tir aussi (mais cette cadence vient de la moyenne des tireurs)

C'est la différence entre cadence et vitesse de tir : la cadence, c'est comme qui dirait la représentation d'un "débit instantané" étendu à une durée conventionnelle d'une minute, la vitesse, c'est le temps mis réellement pour tirer dans le même laps de temps (en comprenant les changements éventuels de chargeurs, en essayant de tirer pour de vrai (= en s'appliquant un minimum, pas en sulfatant à tout va) en cherchant à ne pas faire surchauffer la mécanique, etc.).
 
Autrement, pour le refroidissement des armes dépourvues de radiateur, elles tirent souvent à culasse ouverte, donc, en tirant par courtes rafales on permet à un flux d'air "relativement frais" de passer dans le canon et le boîtier de culasse, ce qui peut aider (en plus d'éviter le cook-off)...

que j'aurais aimé être là en 57
 
http://www.blackrivermilitaria.com/SAC.html
 

Code JavaScript pourrave.
 
Donne rien avec Firefox.

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Marche très bien pourtant.

Aujourd'hui je pars à une bourse aux armes dans le gard,quelqu'un habitant à proximité y va?

Ce genre de chose existe toujours, mais le particulier,surtout français n'y a pas accès, c'était d'ailleurs déjà le cas en 1957, en pleine querre d'Algerie
http://www.bvs.cz/armysurplus_heav [...] g7_85.html
Mais à l'époque tu aurais pu utiliser "en vrai" le matériel de l'armée française, avec trois ans de service militaire.

 
La différence, c'est que si l'on parle d'un arc, on dit "les archers anglais du moyen âge étaient capables de tirer 10 à 12 flèches à la minute", et pas "le longbow anglais a une cadence de tir de 10-12 flèches à la minute", c'est pour cela que dire "le 98K a une cadence de tir de 15 c/min" me semble suspect...

On prle pûtôt de cadence de tir pour une arme automatique, car cette cadence ne dépend pas du tireur, qui ne fait que laisser son doigt sur la détente, et les balles partent à 600 par minute, tant qu'il y en a dans le chargeur ou la bande.
Ce qui ne renseigne qu'imparfaitement sur le nombre de coups reellement tirés par minute:
S'il ne dispose que de chargeurs de 20 coups, le temps passé à changer de chargeur va réduire la cadence.
Avec un rechargement manuel, on va dépendre de la dexterité du tireur, de son habileté à remettre des lames-chargeur, et du temps qu'il met à reprendre sa visée après chaque rechargement.
Ça peut quand même aller très vite, en 14-18 des servants bien entraînés arrivaient à tirer 18 coups pr minute avec le canon de 75mm français, dont la culasse et le chargement étaient entièrement manuels.

 
Pour les armes à tir automatique actuelles, c'est plutôt la thermique qui sert de limitation. Sur un fusil d'assaut, les problèmes de "cook-off" commencent dès 3-4 chargeurs tirés à la chaîne, et là il faut juste attendre que la température baisse pour continuer.

J'ai fais quelques recherches sur internet sur le pistolet de poche unique en 6.35,ils disent qu'il est automatique et sa me chagrine un peu,je pensais qu'il était semi-auto,quelqu'un pour me confirmer?

 
C'est probablement une erreur, dans le domaine des armes de poing les gens appellent "automatique" un "semi-auto" et "pistolet-rafaleur" une arme qui tire en "full-auto".

C'est tout simplement un abus de langage. Quand l'"automaticité" du fonctionnement d'une arme est apparue, on ne s'est probablement pas arrêté à ce genre de subtilités et l'usage est resté (d'ailleurs, pour le concepteur d'un système semi-auto, un de ses premiers problèmes à résoudre est justement d'empêcher le tir par rafales).
 
Par contre, chez nos amis étazuniens, on parle couramment de "semi-automatic pistols".