Reprise du message précédent :

 
Une balle de 9mm plus légère mais qui sort plus vite à donc plus de recul qu'une .45 typique ?

490 joules pour le 9mm contre 507 pour le .45, ça doit être kif kif

Après c'est également la masse de l'arme et le ressort de recul qui doivent jouer également ds le ressentie.

 
Une 9mm Para Magtech, en 124 grain (8.0 gramme), on a typiquement 320 m/s en moyenne dans un canon de 10 cm (moyenne des pistolets automatiques aujourd'hui) d'un Glock 17. Et cela donne 410 Joules de moyenne. Une .45 ACP avec une balle de 230 grain (15.0 gramme) avec une vitesse moyenne de 250 m/s cela donne 469 Joules.

   
 
Qu'est ce qui justifie ce prix ?

 
Chez Magtech pour le .45 (230gr) on a: "En sortie de bouche, ces projectiles seront propulsés à la vitesse de 255 m/s, développant une énergie cinétique de 484 joules."
 
Pour le 9mm (124gr), toujours chez Magtech "En sortie de bouche, ces ogives affichent une vitesse initiale de 338 m/s et délivrent 459 joules d’énergie cinétique."
 
25 joules d'écart, anecdotique, le ressenti se fait ailleurs.
 
J'ai pris les données chez https://www.armurerie-auxerre.com/
 
 
 
 
 

 
Moi, les données, ce sont les mesures de mon chronographe Caldwell à 3 mètres de la bouche de mon Beretta Px4 Storm. C'est "un peu" plus précis et concret que la brochure de pub qu'on trouve chez un armurier et qui vient du fabricant.    
 
Fabricant qui teste ses munitions dans un canon manométrique de laboratoire, qui n'a rien à voir avec un véritable pistolet en fonctionnement. D'ailleurs je n'ai que très très rarement obtenu une vitesse identique aux données des fabriquant dans ce domaine, on a quasiment systématiquement des vitesses inférieures de 5 à 10 % par rapport aux données fournies...  

 
Non, puisque le recul est "lié" à la quantité de mouvement.
 
.45 ACP militaire, projectile de 230 grains (14,9 g) à 850 fps (259 m/s) depuis un 1911A, cela donne 3,85 N.s d'impulsion (et 500 J d'énergie cinétique).
une 9x19 mm OTAN avec un projectile de 8,0 g lancé à 390 m/s depuis le canon d'un PA MAS G1 cela donne 3,12 N.s d'impulsion (et 608 J d'énergie cinétique).
 
Pour être parfaitement propre, il faudrait prendre en compte aussi la masse de la charge de poudre, mais dans le cas donné plus haut cela ne change pas la face du monde, les cartouches étant chargées avec 0,30-0,40 g de poudre vive.
Après, on peut vouloir gonfler la charge en mettant une poudre plus lente, cela ne fait pas gagner grand chose pour la balistique de l'arme, mais permet de faire mieux fonctionner les compensateurs de recul.

Je me demande: est-ce que le recul, ça ne serait pas davantage et précisément "physiquement", la pression exercée en direction de la culasse? Donc une combinaison de la courbe de pression en bars dans la cartouche, du diamètre au culot de la douille (la pression sur les cotés n'étant pas ressentie), et du temps que mets la balle à sortir du canon XD
 
Bon, le problème, c'est cette courbe de pression, difficille à connaitre et même à approximer dans son arme et avec sa munition.
 
La quantité de mouvement est probablement une bonne approximation. (enfin, disons que c'est un peu le moins mauvais qu'on ait)
 

 
Heureusement pour nous, l'intégrale de la courbe de pression donne directement la vitesse initiale.

 
J'aimerais bien mesurer ça en "vrai"...    

Merci pour vos échanges régulièrement enrichissant  Badcow et projektyle

 
+1  

 
Club de capitalistes.  
 
Je peux emprunter du matos gratos et les 9mm rechargées coûtent 12 euros  

Le rechargé, c'est du recyclage d'étui ou la fabrication perso de ses munitions mais tout est neuf ?

 
cqfd,  
tu me donnes les vitesse que tu mesures sur ton 9mm,
quid du .45?, tu te bases sur tes chiffres perso ?
la perte engendré "irl" sera la même sur du .45 et du 9mm entre les chiffres fabricant et ce que tu constates.
en théorie comme en pratique l'écart sera anodin
à moins que ta mesure du .45 soit une mesure personnelle avec une munition du même manufacturier, et là encore ça se joue à peu en écart "absolu"

 
Je recyclé. Suivant les calibres tu peux recharger de 5 à 10+ fois (en 9mm c'est assez increvable, sur les calibres 30 en pleine charge ça dure moins, mais suffisamment pour que ce soit très rentable)

Tiens au sujet du SIA, autorisations de détention etc... Paul Lefebvre en parle ici https://www.youtube.com/watch?v=5hy_8lJNcOQ et confirme bien qu'à partir de maintenant:
- une fois qu'on a l'autorisation, on peut acheter / vendre tout son quota sans aucune nouvelle demande à faire
- l'autorisation est toujours valable 5 ans, à partir de la date de dernière autorisation reçue
- achat en armurerie simplifié vu que l'armurier aura accés à son SIA. Plus besoin d'envoyer des trucs etc...
- toutes les nouvelles demandes ou renouvellement se feront en ligne
 
Les 3 premiers points je les ai bien entendu pendant la conférence officielle sur le SIA. Le dernier je me souviens pas mais ça me semble logique. Vous confirmez ?

 
Perso ce sera passion, si jamais je franchis le cap. Je me connais, tout achat purement raisonné sans coup de coeur, je vais le regretter. Mais je suis comme ça sur tout.
 
Après je prendrais tout de même des conseils et j'irais pas sur n'importe quoi impulsivement quand même. Mais au minimum faudra que l'objet me fasse un truc quoi, esthétiquement, un rappel à des choses que j'ai vues (genre je déconne avec jack bauer, mais en fait non ).
 
Et le si je franchis le cap est très incertain, ma copine veut pas Mais je travaille le sujet, déjà elle va aller faire une petite séance d'initiation prochainement

 
Achete un livre de rechargement, tout y est indiqué.
 
Il y a des signes avant-coureurs que des trucs commencent à merder et que tes étuis commencent à être bons à jeter/ton chargement à revoir:
- Refoulement de métal vers le culot au recalibrage
- Collet qui se fends.
- Corps qui se fends
- logement d'amorce qui s'élargi, refoulement de métal dans le logement de percuteur, amorces qui se déchaussent
Et à la fin sur des étuis trop fatigués:
- Culot qui se détache du reste de la douille (la moitié de la douille reste dans la chambre, extracteur d'étui à prévoir)

Jack Bauer c’est un usp qu’il a non ?

 
Je crois qu'il a un peu de tout, dont l'usp: https://24.fandom.com/wiki/Weapons_used_by_Jack_Bauer

 
J'ai d'abord essayé 2 ou 3 armes avec des membres du club (1911, g17, Shadow, Tanfo). J'ai adoré le Glock, je m'en suis acheté 1 d'occase, dans le but de m'en acheter un plus tard neuf. Et j'ai testé un Canik   .
Donc je me suis acheté un Rival. J'ai revendu le glock et acheté un s&w sport II pour le plaisir et un .357.

Pour le rechargement des cartouches métalliques à percussion centrale (on peut aussi recharger de la percussion annulaire, mais c'est une autre histoire    ) on recycle l'élément le plus cher d'une cartouche: la douille en laiton.
Déjà il faut comprendre de quoi est composé une cartouche. Il y a la balle proprement dite, la poudre, l'amorce et la douille qui réuni tous les composants et sert également d'obturateur aux gaz. La douille est le seul élément qui est réutilisable, la balle, la poudre et l'amorce sont perdus à chaque tir.
Donc on a besoin d'une balle neuve, de poudre et d'une amorce neuve à chaque rechargement. Pour les balles on peut soit les acheter en armurerie, soit les confectionner soi-même en les coulant avec du plomb fondu dans des moules. Cela demande un peu de matériel, mais on est autonome ensuite, et on gagne pas mal si on a un gros volume de tir. La poudre et les amorces neuves sont également disponibles en armurerie.

L'étui fait office d'obturation, et contrairement à ce qu'on croit, la douille ne sers que de joint d'étanchéité pour les gaz. Ce qui tient la pression dans ton arme c'est le mécanisme de verrouillage, les tenons. Donc aucune raison d'avoir peur que "ça me pête à la tronche" avec une cartouche rechargée et qu'avec une cartouche commerciale c'est "plus safe".  
Et concernant la longévité de ta douille, c'est une fois que tu la recalibre (donc passage dans la matrice de rechargement) que tu vois si elle est encore bonne pour le tir. Et parfois, elle est directement fendue après le tir, et tu ne t'en es même pas rendu compte.  

 
Achat raison.  
Un browning en 22 (rapport Q/P de la cartouche dans l'optique d'un entrainement intensif et excellente arme pour ça)

 
La source pour tout ce qui est armes à la TV : IMFDB

si tu tire des balles plomb tu peux les récupérer pour les refaire
bon par contre la récupération n'est pas possible avec tout les stand de tir

Oui j’ai vu. Mais c’est l’arme fourni par sa cellule anti-T. J’ai un faible pour l’usp tactical et le mark23 en 45 acp ( MGS ma formaté).  
Mais pour commencer, je vais utiliser les armes gracieusement mise à disposition de mon stand.  

 
PASSION
 
J'avais réservé un p320 XFIVE LEGION (revendu depuis)
+ un SW 686 6"
 
+ un glock 17 pour la "raison"  

CQFD. Si tu as des réceptacles à balles, les fragments se récupèrent au fond. Mais j'ai appris dernièrement dans mon club que cette pratique tolérée sera de plus en plus difficile, voir interdite, pour cause de risques liés au saturnisme et intoxication chronique au plomb. Donc il faudra une entreprise agréée pour venir vider les récupérateurs, et on ne pourra plus se servir dans cette manne gratuite.
Donc retour à la case départ, acheter les projectiles chez l'armurier pour les recharger. Ou alors aller acheter du plomb et de l'étain chez un ferrailleur. Mais dans l'un ou l'autre cas, ça ne sera plus gratuit...  

le truc pas nouveau mais qui d'un coup devient une évidence  

 
Oué, étonnant, je capte pas pourquoi