Reprise du message précédent :
J'ai pas compris ?

le monsieur te dit qu'à 60 € les 500 cartouches de 22lr tu te fais pas chier avec du rechargement et autres
 
tu t'achètes un Ruger Mark IV et tu feras tout aussi bien qu'avec du 9mm / 38sp / 44 et autres
 

 
t'auras juste des larmes quand tu verras le mec à côté de toi faire des flammes avec son S&W 629 44mag et avoir un grand sourire alors qu'à chaque coup la crosse bois lui défonce la paume

Ok merci, 60% moins cher et j'imagine que c'est pareil pour les armes
 
Reste le plaisir d'avoir l'arme de dirty Harry ou de Jack Bauer   et les sensations différentes sans doute.

Faut avoir les 2  

+1, c'est surtout ça.  
Si on tires des pralines à 2€/ pièce en neuf, on économise facilement 1€ la cartouche, donc c'est vite rentable.  
Si tire 500 9mm par an... c'est pas la même musique.    

Statistiquement moins que la trottinette, le ski, ou que monter dans 1,5T d'acier propulsé à 130km/h, pourtant plein de gens le font

Le fun en moins  
 

 
Tirer autrement qu'à l'air comprimé c'est aberrant
Tu fais tout pareil, pour infiniment moins cher, juste moins loin et moins violemment  

à ce rythme là autant tirer à l'arc ou à l'arbalète, plus économique y a pas mieux

Oui puis à la fin tu tires des trucs sur une cible. Je préconise même les fléchettes, au moins tu peux prendre des bières en même temps.

sarbacane avec un stylo bic+boulette de papier maché for the win

C'est super dur les fléchettes

Ouai ça fait un an que je me dis devoir rationaliser mon ratelier car avec la reprise des études les finances pleurent Et donc rester en 22, 1 épaule et 1 poing.
Et à chaque fois que j'ai sorti mon AR ou mon MR73 pour faire les photos de l'annonce j'ai terminé au stand avec et pas d'annonce
 
Bref d'ici 4 ans j'aurai terminé mon cursus, les finances seront de retour et le SIA sera peut-être installé et fonctionnel donc je garde d'ici là voilà, ça finira en vente pour acheter autre chose

puisque ça parle 22lr...

Quel est pour vous le meilleur choix de pistolet entre :

Ruger Mark IV
Beretta 87 Target
S&W Mod 41
CZ75 Kadett

ou autre choix ?

Merci  

Dans un monde parfait, tu les essaies, et celui avec lequel naturellement tu es le plus dans le noir aura ta préférence

 
Je recharge la .30-30 depuis mes débuts. C'est la première cartouche à percussion centrale que j'ai rechargé pour tout dire, en 1994 ou 95.    
L'avantage du rechargement, c'est que tu peux ramener la puissance de la cartouche d'origine de 2500 à 400 Joules (donc l'équivalent d'une 9mm Para ou .38 Special dans une arme de poing). Et tu divises le recul par 4 par la même occasion. En fait, on créé une cartouche qui était même proposée au début du XXe siècle sous la dénommination commerciale de "30-6-100 Short Range" et vendue par des compagnies comme Winchester ou Remington (ex-UMC)
 

 

 
Le genre de groupements qu'on peut obtenir avec cette cartouche réduite, à 50 yards (46 mètres):

 
Cette cartouche à puissance réduite en calibre .30-30 permettait de tirer des petits gibiers (renards, coyotes, cerfs de Virginie, lièvres, castors, Ratons laveurs, etc) avec beaucoup moins de recul et moins de puissance que la cartouche classique qui permet de tirer des sangliers ou des ours bruns. Et à l'époque, cela permettait d'avoir une seule carabine, polyvalente en terme de gibier tirable. En terme de puissance cette cartouche de .30-6-100 fait la même chose qu'une .32-20 WCF.
 
Une vidéo en anglais, de FortuneCookie45LC un tireur US qui pratique le rechargement depuis des années, et fait une chargement réduit de ses 30-30: https://www.youtube.com/watch?v=g6UQ4GEJfkM
Je fais exactement pareil, en employant des balles de 110 grain cuivrées de marque H&N (mais Campro les fait également, et on peut aussi utiliser des PPU 110 grain FMJ, mais c'est plus cher) que je pousse avec 5.5 grain (soit 0.36 gramme) de Vectan A0. A 50 m ce chargement tient le "10" d'une C50 sans problème. Et je sors avec une vitesse moyenne de 320 m/s, limite transonique.
 
Et niveau finance, si je met de côté le matériel (bien amorti depuis 1995    ), j'arrive à sortir une boîte de 50 cartouches de .30-30 de ce type pour moins de 15€. A comparer aux boîtes de 20 vendues 35€ en armurerie, et en plus avec un recul démentiel.
Je fais 5 à 6 fois moins cher pour plus de plaisir au tir!

J'ai l'impression que tu voues une vraie haine au recul des armes  

Pas vraiment. Parfois (rarement) j'aime faire parler le .45-70 Gvt dans ma Browning 1886, avec une balle de 500 grain et une charge "velue"...  
Mais c'est vrai qu'une fois que j'ai satisfait cette pulsion passagère, je retourne vite à des sensations plus civilisées.  

Et puis plus on met de plomb et de poudre dans un calibre donné, plus ça coûte cher aussi, c'est lié. C'est comme acheter une voiture de sport avec un gros moteur, passer son temps à tirer des câbles dans les ronds points et les virages, et se retrouver à consommer 25 litres au 100Km et changer les pneus tous les 2 mois. Je n'ai pas les moyens d'un Musk ou Bezos.
Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas prendre de plaisir à simplement conduire sa voiture de façon moins brutale et sportive. L'un n'exclu pas l'autre, il faut simplement savoir raison garder.  

Et puis au final, il reste toujours le plaisir de faire un joli groupement. Et ce qui me rassure, c'est qu'il y a une énorme communauté de tireurs qui partagent ma vision du tir, j'en veux pour preuve les nombreux tireurs de mon club (ou sur le net) qui demandent mes recettes. Et sans parler de tous les tireurs aux US qui pratiquent le rechargement en balle plomb dans des calibres de carabine. Il y a même un manuel de Lyman qui y est dédié (et dans lequel j'ai pioché des idées de rechargement): the Cast Bullet Handbook.

Preuve si il en fallait, qu'il y a toute une partie des tireurs, ici ou de l'autre côté de l'Atlantique, qui partagent ma vision du tir.

non , c'est juste logique , pour du 50m pas besoin de 4000 joules

 
Ah ouai vu comme ça    
 
Même avec les prix actuels ? les amorces déjà ?  
 
De toute façon même en étant deux fois moins cher que du manufacturé c'est a mon sens mieux de recharger. Déjà pour le confort en stand 50m... Et je préfère investir dans du matos que payer des manufacturés.  
 
Autant en 9mm je voyais pas trop l'intéret mais sur des calibres moins courant c'est déjà plus évident

 
Ruger Mark IV* ou Browning Buckmark, rien d'autre.
 
Les précédents ne sont pas pourris mais alors le démontage

ça dépend ce que tu recherches aussi.
PA en .22 pour t'amuser et aussi faire de la précision : Ruger ou Buckmark, ils ont un physique particulier, n'ont pas l'ergonomie d'un gros calibre mais ce sont de très bons .22.
Un PA en .22 pour s'entrainer à pas cher quand on tire pas du 9mm ? Kadett ou Beretta  

Séance d'initiation hier. Déjà c'était franchement agréable, un des moniteur était un "petit rigolo" avec une bonhomie bien sympathique et tout le monde sérieux et compétent à priori. On était une bonne dizaine de noob aussi donc on se sent pas seul.
 
J'ai été initié à la carabine à plomb, une petite déception car je suis plus intéressé par le pistolet mais comme ils nous l'ont expliqué c'est pas plus mal de tout tester, histoire de se rendre compte de ce qu'on préfère concrètement plutôt que de rester sur des à priori.  
 
J'ai du tirer une 50aine de fois sur 1h30 d'initiation, le passage du assis à debout a été une belle boucherie pour tout le monde. M'enfin j'ai toujours été dans la cible. Je veux dire dans le carton carré quoi    
 
Bon la carabine ça me dit trop rien, c'est lourd, j'avais mal au dos (j'ai des soucis de dos aussi), ya pas trop de sensation de tir même si je vois bien qu'il y a une grosse technique à acquérir pour moins bouger, viser juste et que le plaisir vient de là. J'imagine que ce sera pareil pour le pistolet à plombs.
 
En terme de parcours encadré par le club, pour chaque type d'arme, entendre carabine ou pistolet, faut suivre une progression en terme de puissance / difficulté. Donc pour le pistolet il faut:
- 10 séances de pistolets à plombs 10 mètres avec de pouvoir...
- ... faire une séance d'initiation revolver 22lr 25 mètres puis de faire 10 séances avant de...
- ... initiation revolver .38 25 mètres suivie de 10 séances puis
- 9mm
 
Sachant qu'ils nous ont expliqué que pour les initiations suivantes, ça peut prendre un peu de temps car ils ne peuvent pas gérer autant d'élèves en même temps, pour cause de bruit, casque etc...
 
Je vais donc continuer, histoire d'aller au moins jusqu'au 22lr voir .38, pour comme je vous l'avais expliqué me confronter à des objets qui m'inquiètent autant qu'ils me fascinent. Et voir aussi si je m'amuse et si j'ai envie de continuer.
 
A raison de 2 séances par semaine, ce qui me semble déjà un peu ambitieux mais faisable, ça me mène déjà à dans quelques temps...  
 
Initiation pistolet à plombs jeudi prochain

Ces clubs  

 
J'avoue qu'en tant que noob, ça ressemble un poil au parcours du combattant ça fait 30 séances minimum avant le 9mm soit 4 mois à raison de 2 séances par semaines si je me trompe pas. Sans compter l'attente pour les initiations, les vacances, les imprévus.
 
Surtout que perso c'est ce genre d'arme que je vise comme objectif. Les revolvers ça me dit pas grand chose. Cela dit ce sera peut être très bien d'être obligé d'essayer des choses que j'aurais zappé si j'avais le choix, et c'est peut être aussi une bonne façon de progresser ?
 
Ils ont tout de même évoqué la possibilité de se passer de la séquence .38, mais surtout en raison d'un manque de munition chez eux, qu'ils rechargent. Peut être que ça peut aussi être à leur bon vouloir, en fonction de tes résultats ? On verra.

Club de Créteil ?  
 
C'était deja comme ça il y a plus de 15 ans quand j'ai commencé là bas

Je comprends l'objectif (et le respecte ), mais rien à faire pour moi, il y a un seuil psychologique de recul minimum quand je tire avec une arme.  
Si je veux tirer du doux en carabine, je sors un 6,5x55, un .223rem ou un .308win. Quand je sors un 8x57js ou un 30-06, si ça fait pas un gros boum avec une petite claque sur l'épaule, il manque quelque chose
Après je ne suis ni maso ni crésus non plus, pour tous les calibres que je recharge, je commence à la charge minimum puis je fais mon escalier pour trouver mon ratio charge minimale / précision maximale à 100m.  
 

Vrai que 50m c'est vraiment court pour une arme longue, à part au pompe, au mp5 et au revolver 44 magnum je ne tire plus jamais à 50m.    

T'as le temps de mourir de vieillesse avant de tirer avec un truc un peu fun.    
Ils sont archi-combles et ne veulent pas d'autres membres, j'vois pas d'autre explication.

Le plus simple c'est de souvent demander sa feuille verte dès que possible et acheter son propre matos.
 
Certains club tirent au max sur la corde pour la délivrance du carnet de tir aussi.

 
J'avoue que là le plomb, il manquait plus que les ballons qui bougent comme cible et on était à la fête foraine  
 

 
La feuille verte ? Carnet de tir ?
 
Par ce que là tout ce que j'ai c'est une petite feuille avec des cases à faire tamponner et basta. Les 10 cases par type d'arme/calibre.

Mettre ça en théorie, pour freiner les chauds lapin/kékés/survivalistes/wesh/what else, je trouve ça bien.
 
Mais une fois que la personne est venue plusieurs fois et qu'elle paraît sérieuse, tu lèves la restriction...
 
Après, ne pas oublier que pas mal de clubs sont administrés par des vieux cons.

 
Ouai c'est juste, mais faut pas oublier le lieu, si c'est Créteil ça me choque pas non plus.

Tin moi je voulais un AR15 dans max 2 semaines là    
 

 
Oué c'est ce que je me suis dit aussi, d'où ma remarque sur "à leur bon vouloir en fonction des résultats". Après même si ça paraît long, je préfère ce système qui veut dire qu'il y a un accompagnement plutôt que l'inverse où on va te lâcher vite en autonomie. C'est pas comme si j'étais hyper rassuré quand j'entends les détonations là
 
Puis c'est signe d'un certain sérieux oui, d'autant plus rassurant

 
faut arrêter l'intégrisme aussi.
Un mec qui respecte les règles de sécurité et qui est assidu, OSEF de comment il tire et avec quoi. ça suffit de casser les couilles au licenciés FFT qui sont un public captif.
Perso, il y aurait pas besoin de précieux sésame de la fédé pour pouvoir pratiquer le tir légalement et détenir des armes, ça serait sur terrain privé et tir récréatif. Ce qui ne m'empêcherait pas de respecter les règles de sécu, faire attention là où je tire et dans quelle direction.

 
He ho !  

 
Oué c'est sur que ici c'est hyper encadré au point que pour un passionné je puisse comprendre une certaine frustration.
 
Et j'avoue que forcément j'ai regardé quelques vidéos et j'ai vu des gens tirer en plein air sur des distances allant de 10 à 200m, sur des cibles, des gongs, des cartes, ça a l'air sympa. Plus qu'un sous sol bétonné quoi (je pense à la chaine TapRack qui a l'air bien sympa)
 
Viens on va aux states man !
 

 
T'es quand même un peu louche comme type, reconnais le