Reprise du message précédent :
Ouf. Je sais pas si c'est generationnel mais je me sens moins seul

J'aime pas les armes où il y a pas de bois

Ca va rappeler l'epoque ou elles etaient en libre acces (et vente ofc) chez Casino ou Decathlon  

Quand j'ai commencé à tirer en 2003, mon graal c'était un FAL belge première génération, garniture bois    

Évidemment, ce genre de pièce a la cote en Belgique, impossible de me l'offrir à l'époque. Et maintenant c'est tout simplement interdit puisque avec sélecteur de tir  
Y'en avait un au mess de la caserne, dans une vitrine. J'ai beaucoup bavé devant .

Y'a des utilisateurs de chargeurs "grande capacité " mec gar pour beretta 92 et sig p226? J'ai vu qu'ils commercialisent des 17-18coups qui font la taille des chargeurs d origine et des 20 qui ont l'air sympa.  

Mec gar c'est de la daube, j'en avais un pour mon 2022 il est partit en morceau sur un lâcher sur le sol (du stand genre qui absorbe bien les chocs),
Un pote idem.

perso j'en avais sur le canik j'ai tellement apprécié que j'en ai repris un pour le shadow en 16 coups il depasse pas j'aime bien

C'est l'expérience que j'en ai aussi des chargeurs de 1911 d'il y a 15 ans, mais récemment j'ai eu des échos positifs et ils ont chopé des gros contrats directement pour plusieurs fabricants (dont Sig).
D'où mon interrogation.

J’ai 2 chargeurs de cette marque en 15 coups pour mon Beretta 92, c’est solide et bien fini, moulé d’une pièce (pas de soudure), agréable au toucher. On peut vérifier précisément ce qu’il reste en munitions grâce aux 14 trous au dos du chargeur.

Question Achat AR15 Smith & Wesson Sport 2.
 
Y a un truc qui me perturbe…..
 
Je pensais que le calibre 223 Rem c’est exactement la meme chose que le 5.56 Nato.
 
Or, apparemment sur Wikipedia ils disent que si tu as un AR15 en 223 Rem et que tu mets du 5.56 Nato ça risque d’enfommager ta carabine???
 
“”La différence principale entre la .223 Remington et la 5,56 mm OTAN réside dans une pression et une vitesse moindre pour la .223. Ce type de munition peut être tiré sans danger avec une arme chambrée pour du 5,56 mm, mais l'inverse n'est pas nécessairement vrai et peut être dangereux. La pression supplémentaire créée par la munition 5,56 mm pourrait, dans une chambre de .223rem, provoquer des problèmes tels qu'extractions difficiles, douilles fendues, voire, dans certains cas extrêmes, des dommages qui pourraient rendre l'arme inutilisable et blesser le tireur. Les chambres conçues pour les spécifications de la .223 ont un col plus court ainsi que des dimensions plus réduites et une feuillure légèrement plus courte que celles suivant les spécifications militaires du 5,56 mm.””
 
Du coup, avez-vous une armurerie à me conseiller pour ce AR15 SW Sport 2 en 5.56??
(Car j’imagine qu’en y mettabtnune mun en 223 ça risquera rien là par contre?
 
Bizarre bizarre…… j’etais persuadé que c’etait exactement la meme chose mais une appelation differente pour l’otan

 
Faire confiance à Wikipedia...    
 
Cette histoire des différences entre le 5.56x45mm et le .223 Remington, c'est surtout de la branlette    intélectuelle que sortent certains "spécialistes" pour se donner un genre. Un peu comme si on allait dire que le 9x19mm et le 9mm Para, ou encore le .308 Winchester et le 7.62x51mm, ou le .280 Remington et le 7mm Express Remington, n'étaient pas la même munition.    
 
Pour étayer mes propos, au début où j'avais acheté mon Proarms PAR MkIII, j'avais acheté des munitions Sellier & Bellot 55 grain FMJ par 150 cartouches "en vrac" dans des boîtes carton. Quand je les ai sorties, il y en avait avec un marquage au culot "223REM" et d'autre avec "5.56x45". Et j'ai tout tiré dans mon AR, sans me faire des noueds au cerveau.
Résultat: plus de 10 ans après l'achat de mon fusil, il tire toujours aussi droit!  

Sujet longuement débattu sur un forum de tireurs belges, qui se conclut par la rédaction d'un article par Gab dans la revue "cible" de novembre 2020.
https://armes-et-tirs.forumpro.fr/t28702-223-vs-5-56

L'auteur est armurier, et travaille au laboratoire de balistique de l'armée belge.
Autre source de TMF, je ne poste pas le lien puisqu'il faut être membre pour voir le contenu

Question: pourquoi souhaites-tu un ar-15 en 5,56 nato, et pas en .223rem?  

Sinon, en résumé:
- tirer du .223rem dans une chambre prévue pour du 5,56 ne pose aucun problème de sécurité
- tirer du 5,56 nato dans une chambre aux cotes exactes du 223rem peut causer des problèmes de surpression
- il existe une chambre prévue spécialement pour accepter aux mieux les 2 calibres, c'est le 223 wylde

En pratique: à moins d'avoir une arme custom avec chambre match, y'a peu de chance que ça pose soucis.

 
Pour justement pouvoir enfiler dans mon AR du .223 comme du 5.56 sans risquer de flinguer mon canon (sans jeu de mots)

Et du coup dans mon dossier CERFA, je dois mettre quel calibre?
Si je mets 5.56 mais que je ne trouve que des AR en .223 à l’armurerie, je peux pas les acheter?
 
Je peux indiquer les 2 calibres sur le Cerfa? Par exemple .223 ou 5.56?” ?
 
Est-ce qu’il fait aussi indiquer le nombre de munitions qu’on veut acheter?
Je pensais que y avait que les armes à remplir.
 
C’est encore bien expliqué ce machin…

Sur le site du fabricant S&W, le MP15 sport 2 est indiqué comme étant chambré en 5,56, comme beaucoup d'ar-15 aux USA.

Tu met pas le nombre de munition et tu met seulement Cat B sans précisé le calibre.

 
Je confirme, mon s&w sport II est marqué 5,56

 
Ben c’est bizarre car sur armuerie-auxerre, ou lavaux, ils vendent que du chambré .223  

 
Je l'ai eu chez un franchisé "Les pisteurs".

Ah ça y est en fouillant sur le net j’ai trouvé 3 armureries qui le vendent.
Bon, j’envoi mon dossier demain!
 
Hop hop hop.,… il fait regaire un certificat medical????

 
Déjà, pour la CIP il n'existe qu'une cartouche, la .223 Remington.
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/t [...] 406-fr.pdf
A une époque, certains bancs d'épreuve acceptaient d'éprouver des armes notées "5,56 x 45 mm" avec l'épreuve de la .223 Remington, mais c'est de moins en moins le cas. Le banc d'épreuve d'Ulm, par exemple, refuse de le faire depuis ~2019.
La fiche CIP ne reconnait pas le marquage "5,56 x 45 mm" comme marquage alternatif, alors que pour la fiche de la .308 Winchester, le marquage "7,62 x 51 mm" est reconnu comme marquage alternatif.
 
Donc, si tu achète maintenant une arme neuve en "5,56 mm", il y a de grandes chances que ce soit marqué ".223 Rem" sur le canon et la carcasse (en tout cas pour des armes EU, il faut voir comment les importateurs arrivent à négocier avec St-Etienne pour faire accepter une arme notée "5.56 mm" ).
 
Pour ce qui est des différences techniques entre les 2 cartouches, c'est du pipeau.
Les niveaux de pression sont différents sur le papier, mais la pression "chambre" CIP est mesurée avec un capteur conforme (et un étui percé pour la .223 Remington), alors que pour la 5,56 x 45 mm OTAN (épreuve EPVAT) c'est un capteur placé à 5 mm du collet qui donne la pression "chambre".
En plus, les capteurs piézo utilisés en CIP ou en EPVAT ne sont pas les mêmes.
 
Pour ce qui est du profil de chambre, ce que les gens appellent le "profil de chambre OTAN", c'est le dessin de l'outillage EPVAT qui sert à tester les munitions, les profils de chambre utilisés dans les armes dépendent de chacun des fabricants, il n'y a pas deux chambres d'armes qui soient identiques.
 
Sinon, techniquement seule la famille de munitions SS-109 (balle ordinaire) / L-110 (traçante) et P-112 (perforante) se qualifient comme "5,56 x 45 mm NATO", la famille M193 à balle de 55 gr ne correspond pas au standard OTAN, c'est une .223 Remington (c'est même LE chargement qui a servi à la SAAMI pour standardiser la .223 Remington).
 
Il vaut mieux s'inquiéter du pas de rayure, que de la différence de marquage "5,56 mm ou .223 Rem".

Et pourtant, depuis l'adoption du FAMAS par l'armée française à la fin des années 70, début 80, le calibre 5.56mm utilisé par les militaires français n'utilisait que ce poids de balle de 55 grain (3.6 grammes). Et vu le désastre en précision, quand ils tiraient des SS109 en 62 grain dans le canon du FAMAS rayé en 1 tour en 12 pouces, autant s'abstenir!

Exactement!  
Mais de nos jours, la plupart des AR-15 commercialisés ont un pas de rayures de 1 tour en 9" au moins (voir plus serré). Là dedans, tous les poids de balle de 40 à 77 grain passent. Alors que paradoxalement, on va dans 99% des cas y tirer de la Geco/DTX, Fiocchi ou GGG en 55 grain qu'on trouve à bon prix chez nos armuriers!  
Et puis question précision, jusqu'à 200 mètres, j'ai toujours mieux groupé dans mon Proarms avec des 52 grain HPBT (rechargées) ou des 55 grain FMJ qu'avec des 62 grain ou 69 grain. Donc les balles plus lourde, plus chères et moins précises, non merci.

Je note donc que les fabricants d'ar15 custom ou de canons se font chier à proposer des modèles chambré. 223rem, 5.56x45 ou 223 wylde pour le plaisir d'élargir le catalogue, ok.  
 
edit: sur le sujet: quelques slides de chez Gab, auteur de l'article dans cible, et accessoirement fabriquant d'AR-15 custom.

Pour les intéressés, sa page facebook est une mine d'informations sur l'AR-15 et les armes US en général.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100057086905742

 
Les FAMAS ont effectivement tirés de la F1 et de la F1A, mais cela n'est fait pas une munition OTAN pour... autant !
 
Le STANAG 4172 précise bien la masse du projectile pour qu'une cartouche soit au standard, et c'est 4 g (aux tolérances près).
 

Pour tirer dans du carton à 200 m, les projectiles les plus précis sont effectivement les 52 gr HPBT (ratio des moments d'inertie Ix et Iy très favorable et coefficient de portance très faible car l'ogive est courte), mais dès que tu veux allonger un peu la distance, il faut sélectionner des projectiles un peu mieux profilés, donc qui nécessitent un pas de rayure plus rapide.
On peut faire des choses très bien avec de la 5,56 mm jusqu'à 800 m (voire un peu au-delà) avec les Hornady 62 gr ELD-VT, mais dans ce cas il faut un tube avec un pas de 7".

 
En partie, oui.
Il faut bien se démarquer de ses concurrents.
 
La cartouche de 5,56 mm OTAN a été développée par FN Herstal (Belgique) au début des années '70, et tous ces développement ont été faits dans des armes avec des chambres conformes au standard CIP (la CIP est installée à Liège), bien avant que la cartouche soit standardisée au niveau OTAN (le STANAG date de 1982).

L’avis prealable du club qu’on doit envoyer à la prefecture ça doit etre l’original ou on peut envoyer une copie?

 
Tireur FFTir pratiquant le Tir à l'Arme Règlementaire (TAR), c'est effectivement ma seule considération.    
D'ailleurs la balle de 52 grain de type HPBT est celle qui a permis au calibre .222 Remington de gagner un record du monde en précision pure en catégorie Bench Rest à 100 et 200 yards, et qui a tenu 40 ans. Excusez du peu.  
Et quand on discute avec les meilleurs tireurs au Championnat de France, en catégorie Semi-Automatique Petit Calibre (222/223/5.56mm) qui tirent à l'AR-15 ou au SIG PE90, il revient effectivement souvent qu'ils tirent des cartouches rechargées avec cette balle de 52 grain HPBT.  
 
Et personnellement, j'ai même eu de meilleurs résultats avec la balle de 53 grain HP (à base plate) de chez Hornady, sur les distances "courte" (moins de 200 mètres). Aux distances usuelles de tir, les balles à arrière fuyant ont même un désavantage léger, car elles ont une tendance naturelle à la nutation, qui les rends moins stables que les balles à base plate.

C'est l'original

 
Il n'y a pas de secrets, pour obtenir la dispersion géométrique la plus faible, il faut utiliser des projectiles qui ressemblent à des cylindres.
A masse donnée, ce sont les plus courts et donc ils peuvent être stabilisés avec des pas de rayures très long, ce qui limite les effets des balourds.
A longueur donnée, la portée de guidage est la plus longue donc cela limite l'obliquité en sortie de tube.
Leur coefficient de portance est très faible, donc même si ils sortent avec un peu de précession et de nutation, cela génère peu de portance, donc de dispersion.
 
Par contre, cette même forme leur donne une très grande sensibilité au vent latéral (surtout en supersonique), donc plus la distance s'allonge et plus il sera difficile de réunir les conditions optimales pour arriver à faire un bon groupement.
A 200 m, en extérieur, quelques dizaines de cm par seconde de vent (un truc impossible à mesurer ou a estimer) commencent déjà à te balader de 5 à 6 mm en cible, donc il faut faire des compromis entre la dispersion géométrique et l'efficacité aérodynamique (la conservation de la vitesse).

Encore un ptit "nouveau" pour la fin de l'année:  
 

C'est une valeur sure
 
Je voulais commander mon nouveau Grand Power chez Terrang, ils veulent pas tant que j'ai pas la détention de dispo ... C'est bien y a 4/5 mois de délai, si ils ont du retard, pouf une autorisation plus valable Bon même si le SIA est en approche.

P226 LDC ?

Non, un p226 tout simple de 2008.  
C'est déjà un "nouvelle" génération ( culasse acier machiné, rail picatinny, etc), mais le vendeur ne connaissait pas le nom de modèle particulier.    
 
J'en saurai plus quand je pourrai l'étudier à mon aise, là j'ai juste eu le pistolet en main le temps d'un tir d'essai et j'attends les papiers.  

C'est un très probablement P226 AL SO
 
"AL" pour "Alloy", par opposition au "SL" pour "Stainless" --> indique l'alliage de la carcasse (la culasse est toujours stainless dès la fin des années 1990).
 
"SO" pour "Special Operation" --> désigne une carcasse avec un rail.

Drapo, avant de me lancer : le tir laser sportif ca à sa place ici pour des question de pur novice ?

 
C'est pas le topic des jouets ici

Spourca que je pose la question.  

rien a voir en effet

Jédi chuis noob, merci à vous je vais allez errer ailleurs alors  

Ici on dit : j'me tire ailleurs !  

Disons que j'ai du mal à voir comment faire de la balistique avec un laser
 
J'en ai fait un peu en triathlon, et la sensation est vraiment différente - même si visuellement ça essai de se rapprocher d'une vraie arme.
 
On avait posé les cibles laser devant des fenêtres d'habitation, ça m'avait choqué