Reprise du message précédent :
Faut vraiment que j'écoute plus souvent le topic.

Sur mon 12, j'avais un eotech aliexpress.

A 25m, j'arrivais pas à avoir mieux que ce résultat :

https://i.ibb.co/SvJ5Pxc/chrome-Lx-Xox79a-HY.png

Je l'ai dégagé pour mettre le Bushnell conseillé sur le topic.

Premier tir :

https://i.ibb.co/dGPvPyn/chrome-a-WJku-HDh-LI.png

Merci !

Joli  

 
Non, c'est bien moi.    
 
Mais pour les photos, ce n'est vraiment pas mon fort. Entre la définition de la caméra du téléphone pas terrible, l'éclairage toujours foireux (sur ou sous-éclairé) et la mise au point qui ne se fait jamais où je veux...    
 

 
Malheureux, surtout pas! Ici on n'est tous que des mythos et charlatans!  

Bonjour à tous,

Je reviens à la charge sur un sujet qui fait toujours des émules ici : le rechargement

Pratiquant maintenant régulièrement le TSV, je me suis fait un tableur pour suivre ma consommation de 9mm. Si on suit les projections actuelles, j'en consommerai plus de 5000 à l'année, pour 4000 possibles en manufacturées.

Hormis le quota qui va bloquer, je me dis que finalement réduire le coût de tout ça ne serait pas mal

Donc : quelle presse me conseillez-vous, pour recharger du 9mm ? Uniquement ce calibre, je ne prévois pas de me diversifier.

Un truc fiable, capable de sortir plus ou moins rapidement de quoi tirer 200 cartouches par semaine.

Au club ils sont plutôt pro Dillon, mais je suis pas fermé.

Si vous avez des sites à lire également pour m'instruire la dessus, je suis preneur

Merci

 
Garde cet argument pour ton ministre des finances, mais on sait tous la vérité ici: le rechargement ne permet pas de tirer pour moins cher, mais il permet de tirer plus, pour le même budget!(voire... )

une lee de base fera l'affaire , mais outillage au carbure c'est un plus par contre  
 
en automatique j'y connais rien , pour les serials rechargeur c'est le top il parait
 
200 par semaines , en full manuel ca se fait , je dirais que j'en fait 20 a l'heure en 7.55 avec pas mal d'etapes (que je reduis au mini)  
 
les serials rechargeurs en parleront ptete mieux, mais oublie pas l'outillage carbure par contre

 
Ca sort de mon compte perso, donc j'ai moins de contrôles
 

 
  tu as lu de la doc ou un site pour te former avant de recharger ?
 

Si tu as les moyens une Dillon progressive  effectivement. Outils fixes, le plateau accueillant les étuis tourne et au bout de quelques cycles chaque aller retour du levier produit une balle.
Un peu moins les moyens, une Hornady Lock n Load AP. Progressive aussi.
Vraiment moins les moyens, une Lee classic turret à indexation automatique. Là, ce sont les outils qui tournent, tandis que le bélier actionné par le levier accueille un seul étui. Il faut 4 aller-retours du levier (plusse quelques opérations au milieu) pour sortir une cartouche. Ce n'est donc pas une progressive mais on peut sortir 200 cartouches à l'heure une fois qu'on a choppé le coup de main. Ça peut être un moyen intéressant de commencer le rechargement, car que tu peux l'utiliser comme une monostation pour bien comprendre comment tout fonctionne.
Beaucoup déconseillent les progressives Lee car elles nécessiteraient beaucoup de mise au point.
Sur Corsicarms il y a une section rechargement avec des intervenants de haut vol, un peu comme notre Projektyle.

En fonction du calibre je divise le coût de la cartouche de par 2 à par 5  

Achete un malfatti ou un guide pratique du rechargement, c'est jamais perdu et ça t'aidera à y voir plus clair et voir vers quoi tu veux te diriger.

 
J'avais pensé à une Lee turret justement , et comme tu dis l'utiliser en monostation pour commencer calmement et me faire la main, quitte à compléter avec des manufacturées au début. Niveau budget, j'essaye de limiter quand même
 

 
Je vais cherche ca, merci.
 
De toute façon je ne suis pas pressé, je préfère bien me renseigner avant de tout acheter.
 

tuto youtube , un peu de doc forum
les 2 bouquins classique de rechargement pour la securité  
et des conseils ici apres pour les premiers rechargement

budget rechargement premier prix c pas moins de 450/500 euros pour du neuf  
mattes sur le LBC/natura/PAAF pour faire un bon coup  
 
la lee de pauvre est tres bien pour le prix en monostation , ceux qui disent faiblarde etc (oui sur le jeu lee K31 elle est faiblarde)  
c'est pas fabriqué comme un tank mais je l'ai pas encore mise en defaut  
 
en general meme LEE , finition visuelle pas ouf mais ca fait large le taff  
 
apres quand tu manipules du lyman/hornady/redding , tu vois la difference de finition/fabrication et pourquoi les jeux d'outils sont bcp plus cher que les LEE (+ subtilités), mais au final le job sera fait meme avec du lee  
 
au debut c'est un peu la jungle sur les petits outils a coté a avoir , raccourcisseur , evaseur, ebavureur , specifique a  certains calibre aussi
 
par ex j'ai 3 jeux d'outils 7.5x55 swiss , chacun avec des specificités/besoin , mais je le savais pas au debut , a refaire je pense que 30% de mon matos actuel j'aurais pas acheté (je m'en sers jamais par ex, recalibreur .308)
 
 

Ca marche merci, je me renseigne bien comme il faut et je repasserai ici

 
 
une RCBS RC2 et un JO RCBS carbure d'occase
étui droit et petit diamètre, pas besoin de bcp plus
un tumbler pour nettoyer plus vite et go
 
en revanche, pas bien sûr que les économies sur du 9mm soient très visibles aujourd'hui avec le prix des amorces

en tumbler , j'ai un tumbler humide aliexpress + media inox hollandais ,un peu moins de 100 euros avec le liquide vaisselle et l'acide citrique
ca te sort les cartouches neuve

30/60 min au four a th1 et tout est sec

Il y a tout qui a augmente meme si les amorces on plutot fait x3.
Grosso modo mes rechargees ont pris 30%.
 
Meme si tu commences pas le rechargement intensif de suite. Tu peux peut etre te prendre une mono station pour deja faire la preparation de tes etuis pour le futur et essayer 2-3 trucs.

En discutant lors des séances TSV, en gros veux qui recharge arrivent à l'ancien tarif du manufacturé, en gros 10€ la boîte.

Pas bête ça, à réfléchir

 
       
 
Bon, pour commencer, il faut apprendre ce que c'est de recharger: passer d'une douille sale et percutée à une belle cartouche qui est plus précise/moins violente/plus puissante/moins chère (rayer la ou les mentions inutiles    )
Une petite presse monostation, pour faire tes premières cartouches, et savoir dans quoi tu t'engages. parce que ça va occuper une "bonne" partie de ton temps libre. A savoir qu'une boîte de 50 cartouches, ça te prendra environ 1 heure de A à Z avec une petite Lee Reloader Press. Une fois rôdé, tu peux acheter une Lee Turret ou Classic Turret (plus solide permettant de recharger du .308 Win ou .30-06) qui te permet d'arriver à 150 à 200 cartouches en une heure.
C'est déjà suffisant pour 95% des tireurs. Tu peux faire 300 à 400 cartouches en deux soirées de 1h30 en semaine (ou une après-midi de RTT    ), avant d'aller tout griller le weekend à l'entraînement.
 
Une presse tout automatique, c'est long à mettre en place, et le réglage est un enfer, surtout les Lee. Et c'est souvent dépendant de la qualité des composants, surtout les amorces. Avec certaines amorces, l'amorçage foire et recharger devient un vrai calvaire. Surtout, si tu n'es pas minutieux et patient, mais plutôt impulsif, brouillon et colérique (rigolez pas, j'en ai connu deux ou trois comme ça, qui ont tout revendu au bout de 6 mois pour rester aux cartouches commerciales, quitte à tirer moins, à cause de leur inaptitude à se plier aux qualités de rigueurs imposées par le rechargement      )...
 
Bref, si tu veux te lancer, je ne peux que t'encourager. Et question conseils, je suis le référent "rechargement" de mon club, où j'organise des sessions d'initiation. Donc si tu as des questions...  

Pour avoir débuter le rechargement récemment aussi et avoir eu les mêmes questionnement pour moi je partirais direct sur une Lee classic turret.
 
Tu peux la choper avec les bonnes promos aux alentours des 160€, tu rajoute une quarantaine d'euros pour l'axe inverser et le doigt d'éjection et tu te retrouve avec une presse ou tu pourra enchaîner les cartouches a une vitesse assez élevée pour le prix d'une monostation.
 
Après il te faudra encore acheter tout le reste thumbler humide + pin inox 80€, JO 9mm 50€, pied à coulisse 40€, doseuse 60€, balance 30€, amorceur 30€, livre de rechargement 50€.
 
Voilà en gros.
 

J'ai une Lee turret classic que j'utilise en mono station (il suffit de retirer une came). L'avantage je peux quand même conserver mes trois outils en place. Je préfère faire les cartouches 50 par 50 pour l'amorçage, puis 25 par 25 pour les deux outils suivants avec vérification de la dose de poudre toutes les 10/15 munitions avec une balance électronique à vil prix sur amazon. Pour du 9mm, 0,28 G de vihtavuori N330.
 
(BTW IWH 1337)

Merci à vous pour vos réponses, je vais prendre le temps de potasser tout ca

Dites, c'est une boutique sérieuse, optyss?    
J'ai commandé samedi une lunette marquée "de stock " chez eux.  
Juste après la commande elle était affichée "rupture", et là depuis 3 jours ma commande est marquée "paiement accepté " mais rien ne bouge    
En voyant la boutique présente sur tmf j'étais en confiance mais là je commence à me poser des questions...

J'ai commandé plusieurs fois chez lui, rien à dire.

Tu as du commander la dernière unité en stock du coup si tu repasses sur le produit il est en rupture.

 
oui je pense que c'est ce que je fais aujourd'hui (voir un poil plus en sélectionnant amorces et poudre) => si tu ne regardes pas trop sur les amorces et que tu prends de la A0, tu devrais être à 10€ environ.

Optyss, très sérieux. Appelle-les pour te rassurer, mais c'est des bons.

Je tenterai ça demain alors    
 
Ce soir, j'aurais du passer ma soirée au stand, trouer du carton puis siroter des bières avec les potes.      
Ben à la place c'est garde malade pour les enfants    
Y'a encore les flingues dans leur housse dans le couloir, je l'ai mauvaise bordel    

En TSV, tu grilles beaucoup de cartouches, si tu as quelqu'un de ton club qui peux te coacher sur le rechargement, go sur une Dillon 650, sinon j'ai peur que ça devienne une corvée.
Autant sur le tir purement de précision, j'aime bien passer un peu de temps pour avoir des munitions au top, autant pour le TSV, c'est du rechargement au kilomètre.

C'est plus le même tarif après mais effectivement si pour un gros volume, faut pas que ça mette des plombes. Je sais que plusieurs ont une Dillon automatique.

Pas dispo ce weekend mais je vais faire un sondage sur les presses dans 2 semaines, je suis quasi le seul à tirer en manufacturées.

En parlant amorces, est-ce que quelqu'un aurait une armurerie près de chez lui qui aurait des 1075 à prix normal (- de 20€ les 250) ?

Oh, on est à la page 1337  

 
pareil

Tout ce qui concerne les armes à poudre noire est en rupture un peu partout. Visiblement, étant en vente libre (sur simple présentation de sa CNI) la demande est très forte sur ces armes, poudre noire, balles rondes et amorces et l'approvisionnement ne suit pas. D'où la flambée des prix sur certains sites, où certains n'hésitent pas à se faire du pognon sur le dos des autres en revendant les amorces au compte goutte et au prix de l'or (on m'a parlé de 1€ l'amorce par sachet de 20  ).
A ce prix là, je reste au tir à la carabine .22 Lr ou à l'air comprimé!

Perso, je ne tire que rarement à la poudre noire, et j'avais acheté il y a des années une boîte d'amorces 1075 Sellier & Bellot, qui me sert quand je sors mon Pedersoli Underhammer .36" en concours armes anciennes. J'ai dû utiliser la moitié de la boîte environ, on ne tire que 13 coups par match sans compter les flambages...  

Leet

perso je flambe plus  
je nettoie les chambres a l'alcool et papier

 
Sur un pistolet type Küchen, tu es obligé: la chambre est tout au fond du canon, et pour la sécher quand on a bien noyé le canon d'huile après l'avoir nettoyé à l'eau bouillante, bon courage!
Et pareil pour un fusil type Hawken ou Pensylvania. Hors la capsule de flambage pour chasser l'huile de la cheminée et de la chambre, point de salut!  

Quelle drôle d’idée que de mettre de l’huile pas là aussi  

 
Après avoir nettoyé une arme à poudre noire, il faut toujours la saturer d'huile après coup. La corrosion ne pardonne pas, les pores du métal en rejettent toujours. Il suffit de passer un patch blanc dans une arme nettoyée il y a une semaine ou 15 jours, pour voir que le chiffon ne ressort pas blanc mais "caramel" (signe qu'il y a une corrosion).
Ceux qui ne nettoient que "superficiellement" leurs armes à poudre noire ou ne les entretiennent pas comme il faut, finissent par avoir des canons ou chambres bien piquées. C'est aussi ça l'arme ancienne, ça faisait partie de l'utilisation. Mais je comprends qu'il y ai des allergiques.    
 
Autre sujet, je relance trois sessions d'initiation au rechargement arme d'épaule & de poing, fin avril et début mai dans mon club.    

 
Ex pratiquant de TSV,
La seule et unique conseillée : dillon 650xl, 750xl désormais.
 
Achète moins cher et tu achèteras deux fois ou dépensera dans des manufacturés puisqu'il te faudra des plombes pour faire les 250 cartouches que tu boufferas au prochain training.
 
Et c'est plutôt 8/9000 cartouches l'année.
 
Entre autre pour cela que j'ai arrêté...  
 
 
Pour en revenir à la presse :

• Dillon c'est garantie à vie, tu casses un truc tu le prend en photo et deux semaines après tu as la pièce neuve dans ta boite aux lettres.

• C'est pas plus dur que de la monostation, et une fois réglée ça roule.

• Achète ou fait toi prêter le Malfati, bien pour la culture G en rechargement et c'est pratique de pouvoir trouver une table facilement.

• Pour du TSV, ( et même du tar bref... ) de la poudre A1 c'est parfait, c'est la moins chère et tu peux faire pas mal de calibres avec, je tournais vers 0.3g pour de la 124g rn. MAIS, fait en quelques une, et va les tirer en les mesurant pour contrôler le facteur.

• Ogives cuivrées ça suffit, pas besoin de dépenser plus dans du FMJ. ( LOS ou Armaforce, ça sort probablement du même endroit ).

• Le distributeur d'ogives c'est un luxe anecdotique vu que tu as une main libre quand tu recharges, et au début ( et même après ), tu utilises ce temps pour contrôler ce qu'il se passe.

• Le distributeur d'étui quand à lui est INDISPENSABLE pour profiter réellement de "l'automatisation" apporté par une progressive.

• Recharger, j'aime le côté geek et je le serais probablement bien plus dans le cas où je rechargerais du calibre de fusil de précision. Mais c'est chiant à mourir de recharger +/- 300 cartouches à la semaine, et encore plus en prenant en compte le nettoyage / séchage des étuis et le piquage des amorces.  

Si en plus faut s'arracher les cheveux parce que la presse n'est pas fiable, pas la peine.
 
Dernier point bonus : j'ai revendu la mienne en une semaine -10% de son prix d'achat après 5 ans de bons et loyaux services, ça décote pas, ça augmente...

Jamais huilé l'intérieur des canons et des chambres de mes PN après nettoyage et séchage, jamais eu de corrosion    
 
Sauf à stocker dans une cave humide, c'est une LU

depend de la methode de nettoyage , je le nettoie a l'eau et savon noir , corrosion dans la demi heure  
donc je lubrifie  
de toute facon meme les militaires lubrifie , ya une raison ne serait que pour la longevité
 
je suis de la team corrosion perso , poudre noir j'huile partout , poudre sans fumée je nettoie au bore snake uniquement , lubrifaction des points de frottement only , et l'exterieur de l'arme au chiffon huilé  
 
j'ai aussi laissé mon poudre noire sans nettoyage (pas le temps) apres seance , le lendemain j'avais une inscrustation de poudre (PN2) sur le chien , qui partait pas a l'ongle.
apres ya maintenance et maintenance, mes armes sont comme neuves, nettoyée et lubrifiée , parfois je vois les armes des collegues/vente d'occase, le truc est inscrusté de merde dans le mecanisme, de l'exterieur l'arme est propre , mais d'un point de vue meca/bon entretien pour moi c'est une merguez

Au nettoyeur valeur ça chauffe fort donc ça sèche immédiatement. Faut bien enlever les résidus, encore que le look vieilli est sympa je trouve. En tout cas c'est pas ça qui va faire des trous dans de l'acier