Reprise du message précédent :

 
 
bah non, 9 ans, j'ai payé mon sp01 à 799€ avec 3 chargeurs et une boite de cci 22lr standard était environ à 4€ pièce (avec les frais de port), en lot
 
mon 1er buckmark (standrad inox) coûtait aussi une misère en neuf (je ne me souviens plus mais je me semble 400€)

 
edit : en rechargement, j'arrivais à 6-7€ les 50 9mm, là je suis plutôt à 12-15€

 
Cela doit dépendre des armes/munitions :
- Les 9mm S&B sont passées de 11€ la boite à 12€ par chez moi.
- le CZ Shadow 2 était à 1400 et est passé à 1550

Projektyle , H&N 7,65 Luger
RN .309
86 grains
 
ca passe dans mon K31 ? une vraie misere les H&N et ca part vite en ce moment  
 
merci d'avance !

 
 
de mémoire le shadow2 était à 1200€ à sa sortie (début 2016 si je me souviens bien)

 
dis moi quand tu es dans mon coin

Yes, ça sera très bien. Avec 0.85 gramme de A0, et règle la longueur (LHT) de la cartouche à 65.50 mm. Faut compter autour de 500 m/s. En gros tu transformes ton 7.5mm Suisse en 7.62mm Tokarev niveau puissance et trajectoire. Pour tirer à 50 mètres, amplement suffisant. Et niveau plaisir du tir, tu vas te régaler, aucun recul violent à craindre, donc parfait pour bien apprendre à lâcher le coup, sans coup de doigt.

Et question projectile, une H&N cuivrée ça sera dans les clous pour les stands interdisant les balles FMJ/"blindées". Et si jamais un responsable doute de quelque chose, tu peux démontrer devant lui en pelant le cuivre sur le nez d'une balle avec une pointe de couteau, que le revêtement est très fin et que le projectile n'est qu'en plomb. Pas plus agressif qu'une .22 Lr ou qu'une .38 Wadcutter pour un récupérateur.

oui le debat electro cuivré est parait il houleux chez nous mais tant pis , si il faut couper une ogive devant eux je ferais
j'ai pris une boite ca me sort la cartouche a approx 28 centimes (sans la douille topshot tirée) vs 89 la topshot (douille incluse par contre) (un peu plus meme genre 95) et 1 euros mon stock de GP11
j'ai vu un retour d'un mec qui tire cette ogive a 100M dans son K31 (USA) et de ce que je vois sur les groupements (1.5x1.5 pouces) c'est correct pour mon usage (Cad prendre en main mon K31)

bien content d'en avoir eu , j'ai loupé de la 110 RN, et ya des ruptures de stock partout, idem les outils LEE dont j'ai besoin (jauge de raccourcisseur 7.5x55)

Toujours à la recherche de mon .308, je suis tombé sur les fusils Turcs ATA Arms.
 
https://www.meyson.fr/p/9462-7825-c [...] gc-308_win
 
Moitié moins cher qu'un Ruger.
 
Bonne idée ?

 
Ah ça, tirer une cartouche à moins de 30 Centimes pièce, c'est un réel bonheur. Surtout dans la période actuelle.
Et puis il y a tout le plaisir de la confection, jusqu'au fait de voir le regard envieux des autres tireurs du stands, incapables de recharger et qui bavent sur ta capacité à tirer avec peu de recul, et à pas cher...    
 

 
La 110 grain, c'est surtout que c'est facilement disponible. La .30 Carbine et l'USM-1 étant largement utilisée chez les tireurs, c'est plus courant que des ogives destinées au 7.65mm Lüger ou 7.62mm Tokarev. Mais la 85/86 grain fera tout aussi bien le job.

 
Putain le tarif maintenant c'est violent.

Très intéressant cette discussion sur le tir réduit.
En 303british, il existe des composants compatibles ?

oui ca revient souvent

premier lien au pif : https://www.tircollection.com/t4322 [...] tir-reduit

 
Pour ce prix, prends une bergara

 
+1

Bof. Se lancer sur une obscure marque turque c'est parier que tu n'auras jamais besoin de sav ni de pièces pour ton arme...

 
Pour ce prix j'ai une mono-coup :-(

 
tu les trouves où les 9mm S&B à ce tarif ?? moi c'est plutôt dans les 14/15 €

Je connais pas les prix par chez toi mais pour 1000 - 1300 en .308win chez mes armuriers habituels y'a Remington 700, HOWA 1500, Tikka T3x, Mossberg MVP, CZ 600.
Y'a de quoi faire des trous tout de même

 
On peut utiliser une H&N 180 grain en .312" ou une 85 ou 71 grain Campro en .312" destinée au .32 S&W Long et.32 ACP. Avec 0.70 à 0.85 gramme de Vectan A0 ça sera parfait.  

Idem pour le mosin

 
Faut que je m'achète les outils pour le 8x57, j'en ai marre de perdre mon épaule quand je vais tirer une dizaine de cartouches avec le Gewehr.

Premier test avec les ogives ppu : ça a marché. Malheureusement pas pu faire des tests de précision mais au moins ça valide ces ogives.

 
C'est clair que la 8x57mmJS d'origine, avec un fusil à plaque de couche acier, ça laisse un souvenir "cuisant"...  
 
Une balle cuivrée H&N et 0.80 gramme de A0, et hop, on est parti pour tirer toute l'après-midi sans finir traumatisé. Et c'est bien moins cher que de la PPU ou Sellier & Bellot FMJ.

recu mon quick die trim d'amazon, vu que pas de nouvelles pour celui hors presse
j'ai commencé les essais, alors ca coupe bien a la bonne longueur mais dubitatif sur la finition, je ferais des photos

recu les chocobons, ca brille autant que la valise de pulp fiction
c'est minuscule mais pour trouer du papier a 100m rab

86 grains vs 156 grains

par rapport a une GP11 d'origine

donc atelier trimage et mesure LHT cet aprem
recu mon marteau d'inertie aussi, impossible de dessertir quoi que ce soit (pas de poudre au cul de l'ogive peut etre que ca vient de la)
alors que je serti meme pas mes dummy

il faut toujours passer un coup de fraise int et ext..et évaser un peu la lèvre,sinon on râpe la balle.
 
et là,une balle trop enfoncée sortira au marteau-ce n'est pas le poids de la poudre qui agit,mais le poids de la balle par inertie-.

 
s'il n'y a des HN au diametre ,les couler est une bonne solution.  
 
recalibrée à 313-314 graissée ,ça ira très bien aussi.  

 
 
je tire avec des Lyman 150gr: pas de soucis,vu la vitesse  on peut les poser dans les rayures.   un GC bien serti peut depasser sous le collet.

C'est normal, il y a des outils à utiliser pour "nettoyer" après les avoir raccourci!

Quand je le fais j'utilise une visseuse électrique avec les embouts pour en faire par pack de 250/500. A la main c'est des cloques assurées

Pour la longueur totale de la cartouche, tu devrais régler ça entre 63.8 et 64.00 mm maximum, pour avoir une bonne tenue de la balle. Faut pas qu'elle tienne juste sur 1 mm...
Sinon, question puissance, ça n'a rien de "minuscule", une balle de 5.6 gramme à 500 m/s ça donne plus de puissance (700 Joules) que n'importe quelle 9mm ou 45 ACP dans une arme de poing...

Tu vas partir sur quelle charge de Vectan A0 pour tes premiers essais?...

alors ce matin j'ai testé mon outil raccourcisseur neuf, une boucherie visuelle , comme c'etait neuf je me suis dit autant le faire tourner un peu sur mes douilles inutilisable (aka gp11)
visiblement ca a affiné la finition

ce matin c'etait un plus gros paté avec des bouts de laiton en filaments

en haut etui recoupé , en bas juste recalibré

donc j'ai fait une vingtaine d'etuis Topshot (ceux que je recharge) et une demi douzaine de GP11 Berdan , dailleurs j'ai fait une erreur de debutant a force d'enchaine les recalibrage j'ai passé un berdan a la va vite dans mon outil redding , l'aiguille de desamorceur a petée , a priori pas d'autre degats et ca se change facilement (et c'est dommage contrairement au lee ou il faut meuler ici c'etait une bague a serrer ...)
vu que je me sert pas du recalibreur pour desamorcé j'en ai un peu rab

au niveau des mesures : 70% d'etui a 55.34 mm (a 0.5/10 eme pret)
25% d'etuis a 55.32 mm et 5% de wtf (55.30,55.28), pour le moment j'explique cela par le switch de recalibreur la derniere fois que je testais (je suis passé d'un lee pour 7.5x55 swiss a un redding pour K31 specifiquement), je verrais au prochain batch

maxi 55.40 et mini 55.20 pour les etuis 7.5x55 , donc presque au milieu pile avec l'outil, pas de prise de tete tu appuie sur la gachette de la perceuse tu montes le levier de la presse , quand le bruit change c fini

ensuite mesure de la LHT de la nouvelle Ogive, bah c'est encore plus fat que l'autre, ca se voit a l'oeil, mais dans la pratique 64.10 mm aux rayures (a la baguette) contre 67mm la full plomb, mais comme elle fait que 96 grains elle ne depasse plus sous l'epaulement (je mettrais une photo interessante a la fin)

donc apres un essai de chambrage avant chaque pose d'ogive (pour verifier que la douille seule chambre correctement)
test d'armement, 63.80 mm ca passe creme sur mes essais
j'ai retesté le marteau , impossible a sortir une ogive , je les sors a la pince, ca detruit l'ogive au passage , mais vu la force que je doit mettre c'est que ca serre bien ...

nettoyage des etuis /souflette et alcool iso
je reprere 2 etuis hs

je pense que ca vient du surgraissage (par peur de bloquer un etui dans la presse, mais je commence a voir le bon graissage suffisant)

photo de famille de mes dummy
elles chambrent toutes sans forcer

alors le truc interessant en lurkant,
il faut eviter de sieger l'ogive sous le collet, car ca augmente la pression en diminuant le volume, valable pour les balles blindées, apres a en lire certains sur du plomb c'est bcp plus permissif,bcp siege l'ogive plomb sous le collet

moi ma balle plomb avec gaschek (156 grains) siege carrement sous l'epaulement (gascheck serti inclu, la encore sois disant mauvais, mais ceux qui le font disent que si c'est bien serti ca passe creme) evidemment a tester ce genre de chose

bref ma 156 grains plomb avec gascheck est pas assemblée dans les regles de l'art du rechargement

MAIS

les forums us (qui sont comme pas mal de chose, a fond dans les trucs, que ce soit meca,tir, ou n'importe quel trucs/loisirs)

comme la photo le montre la GP11 d'origine a une balle qui decend bien dessous l'epaulement, comme ma balle plomb trop reculée, evidemment pas la meme technologie entre la balle ultra dure blindée d'origine et le plomb mou , mais niveau volume interne par contre, la balle de 156 grains respecte bien plus le volume interne que la balle cupro siegéecorrectement

Alors ca reste de la reflexion de debutant, dimanche je testerai mes munitions a la ficelle

dans les prochains jours je vais assembler en definitif avec de la A0

12.5 ou 13 grains

pour ceux qui se demande vu que je details pas trop les operations :

desamorcage a l'universel pour pas salir le recalibreur (LEE,25 euros en gros)

passage au tumbler humide (aliexpress/hollande , 100 euros le kit complet)

graissage puis recalibrage integral (mais special K31, ne passeras ptete pas dans un K11 ou autre) (60 balles un jeu 3 outils LEE, 60 balles le redding d'occase)

Recoupage puis ebavurage (25 euros le die sur presse en gros, 10 euros la version manuelle hors presse mais pas dispo en ce moment pour moi)

nettoyage a l'alcool iso et soufflage interne et externe

normalement apres c'est amorcage, remplissage de poudre , puis siegeage ogive sans sertir a 0.3/0.5mm de la LHT mesurée

ensuite tir de la premiere de chaque ogive a la ficelle

apres ce sera mesures des groupements et développement classique de la recette

oui je sais j'ai le petit lee premier prix excellent (tu mets la douille dans la perceuse en petite vitesse, et hop 3 sec max interieur exterieur)
c'est juste que c'etait de la boucherie vs ma methode (douille dans la perceuse et tu reduit la longueur au papier de verre, mais tres longggggggggg)
et la finition etait bien merdique , fin d'aprem ca allait mieux

yep je suis arrivé a ces mesures cet aprem , 63.80 on est bien , 64 ca verouille nickel mais on est presque posé au rayures (dailleurs mon siegeur d'ogive decendait pas assez bas j'ai du le rallonger avec des rondelles pour passer sous les 64mm)
pour la poudre oui , A0 (j'ai que ca)

je veux demarrer sous les 0.9 gr ou chiffres rond en grains , 12.5 (0.8 gr) ou 13 grains (0.84), évidemment faut pas descendre trop bas
dailleurs pour la 156 grains on conseille 0.9 gr , et pour la 96 aussi, or le volume differe dans la cartouche, on est daccord que demarrer a 0.8 gr de A0 devrait pas poser de soucis dans les 2 cas ?

sans vouloir heurter...
c'est un massacre!!!
 
dehors: aucune bavure.
 
dedans: aucune bavure
 
dedans: expanser légèrement(à défaut d'expandeur,prendre un pointeau de mécanicien ,polir soigneusement le cône
 
 appliquer en poussant légèrement dans le collet ,2 aller-retour font suffire pour ouvrir légèrement.   là,on voit nettement
 
 que le cuivre a eté arraché des balles..
 
j'ai l'impression que l'outil recalibreur ne touche pas le cône ... le moule ,c'est quelle reference ,et passé à quel
 
 recalibrage?
 

Pour la charge, je commencerais même plus bas, 0.70, 0.75 et 0.80 gramme (une dizaine de chaque ça suffit pour voir si ça fonctionne bien).
Le top c'est aussi un chronographe pour mesurer la vitesse. Faut viser une vitesse d'environ 500 à 550 m/s maximum. Plus, ça risque de partir en sucette, le revêtement en cuivre se déchirant sous la force centrifuge dû à la vitesse. Et ça se paye cash avec une dispersion énorme en cible. Commence par un tir à 50 mètres, histoire de vérifier le potentiel de précision.

Et pour tes deux douilles avec un "oil dent" (écrasement par la pression du lubrifiant piégé dans le recalibreur) ils ne sont pas "foutus".  
On les recharge comme les autres, et au tir, la pression va les "déplier" et ils reprendront leur forme normale. Je l'ai fait des dizaines de fois, ça ne craint absolument rien.  

celle en photos ce sont les berdan de test , la photo amplifie les defauts , les ogives ne sont pas rayée , celles qu'ont voit eclatées ce sont celle sortie a la pince  
le recalibreur redding touche tres legerement le cone contrairement au Lee , c'est fait expres les chambres de K31 sont plus larges  que les autres 7.5 swiss (et c'est un choix technique, ma presse challenger est anemique sur le recalibrage standart, de plus ca travaillera moins les etuis)
 
mais vu que tu m'as piqué dans mon estime je vais aller prendre en photo mes etuis boxer definitif  
 
edit: les 2 etuis oil denté , c'est ma finition finale ebavurage, ca te choque ???
 
les cupro ne se desintegre pas au siegeage contrairement au plomb pur, j'ai testé d'evasé , mais le collet devient trop large et ca frotte un peu plus au verrouillage culasse (ptete qu'une impression), je dis pas que je ferais pas mais sur cette fournée et en cupro pour moi ca passe (ya pas de rayure sur l'ogive une fois assemblée, les marques qu'on voit sur les photos ce sont des etuis et des ogives dediées a divers mesures, pour la LHT/chambrage que l'ogive soit rayée n'est pas un soucis)
 
pour le oil dent je me doutais que le fire forming les redresseraient mais merci de confirmer
 
par contre qu'on soit tous daccord, c'est mes premiers essais, tout ce que j'ecris ce sont des pensées/analyse et non la verité/ce qu'il faut faire, je lis les methodes, pas de chance sur K31 y'a bcp de point technique limitant (pas de freebore, ogive "fausse" .308)
j'analyse ou ca bloque et test des trucs, je poste les photos pour montrer les debuts du rechargement , avec les erreurs (surgraissage,casse d'aiguille,reglages foireux des outils)

 
0.8g de A0 pour de la 156gr(c'est quoi ce moule??),c'est correct
 
pour de la 96gr: c'est trop juste. il n'y a pas que la rentrée de la balle qui joue,il y a aussi l'inertie de la balle. plus une balle est légère ,plus on met de poudre.  par intuition ,perso je mettrais 0.9g,et peut etre un poil plus après tests.
 
avec une balle coulée,on peut poser dans les rayures,et généralement les resultats sont meilleurs.  
 
 
abréviations des unités de masse: g pour gramme ,gr pour grain  

 
Exact. Mais c'est dans le cas d'un chargement normal.
Là on parle d'un chargement réduit avec pour objectif une vitesse donnée de 500 à 550 m/s. Avec une charge de 0.90 gramme ou plus de A0, la vitesse va allègrement dépasser les 600 m/s. Et c'est trop rapide pour ce type de balle.
Avec une FMJ classique OK, mais là clairement ça va donner n'importe quoi en cible...
 
 

 
Je plussoies.    
Une balle coulée dans les rayures, ça ne pose aucun problème. Et c'est même souvent là, qu'on obtient la meilleure précision.
 

 
Non, ils sont très bien. Et pour améliorer le glissement lors de la mise en place d'ogives cuivrées ou coulées, le top, c'est d'ébavurer intérieurement avec un ébavureur VLD. On a un chamfrein de 20° au lieu de 45° et ça rentre sans forcer.    
 

 
je parlais du cuivre arraché au cul des balles cuivrées. si le collet est expansé ,la balle rentre dans peler.
 
balle qui pèle ..mieux vaut tirer des balles coulées graissées,c'est plus propre pour le canon!!
 
quand on expanse le collet,le corps du siegeur doit etre réglé pour le  redresser  parfaitement contre la balle -sans pour autant sertir -  

ha j'ai vu des ebavureur VLD je ne savais pas a quoi il servait par rapport aux normaux, je vais donc en chercher un !

celle de droite me semble pas pelée et elle est extraite d'un etui assemblé
je jetterais un coup d'oeil
je pelais les ogives plomb , meme recalibré en .308 (.309 les 2 type d'ogives la)
donc j'elargissait les collets avec un cone
je n'ai pas d'expanseur sur presse pour le moment

pour les coulées graissées j'ai un bon stock de .309 avec gascheck , tant que ca verouille et supresse pas je tirerais aussi, mais j'ai pas de freebore/cone de forcement par rapport a une autre arme je cherches des ogives pas cher plus permissive , apres j'ai prevu de tester ogives plomb dans les rayures pour la science aussi

le moule est un LEE 312-155-2R, dans l'annonce le mec mettait 156 grains et a la pesée j'etait au alentours, mais c un 155 grains , et en .309 (7.84mm , quand je recalibre en .308 je tombe sur 7.82mm) j'utilise un pied a coulisse "etalon" pour mes mesures, j'ai pas encore d'autre materiel mais ca reste je pense mieux que du amazon premier prix

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