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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°65187574
SuperSic
Posté le 15-02-2022 à 10:27:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thoulisse_bernard a écrit :


Regarde dans les films les mecs sauvés par leur bible. Comme quoi c’est pas du flan


Non mais là c'est grâce à Dieu, pas grâce au papier, voyons. :o


---------------
"Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi." Toubib (La Compagnie noire) | [TU] Pronomoo
mood
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Posté le 15-02-2022 à 10:27:43  profilanswer
 

n°65187604
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 15-02-2022 à 10:30:35  profilanswer
 

Et la flasque de whisky alors ?

n°65187839
Bitman
STAY APART
Posté le 15-02-2022 à 10:58:58  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Et la flasque de whisky alors ?


les trucs en ferraille par contre  [:bitman13]  
 
les disques de frein ca resiste bien, mais c'est pas tres confort a porter sous une veste :D

n°65188018
Brad Pitt
R.I.P. P.atron
Posté le 15-02-2022 à 11:17:27  profilanswer
 

Bitman a écrit :


les trucs en ferraille par contre  [:bitman13]  
les disques de frein ca resiste bien, mais c'est pas tres confort a porter sous une veste :D


Les portes de chaudières, c'est bien aussi :o
 
https://tooys.mx/pub/media/catalog/product/cache/96210167b6a992dbdbaba9ff58d054c8/m/a/marty-mcfly_volver-al-futuro_back-to-future_hot-toys_00.jpg


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. J.-B. Bossuet
n°65188427
projektyle
Posté le 15-02-2022 à 12:04:27  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


On est d'accord là dessus :jap:
Pour le cas du 18, s'il servait effectivement de pistolet "d'alerte", on peut imaginer qu'il soit uniquement chargé à blanc, ou c'est complètement loufoque?


 
Pour qu'un pistolet (ou autre arme à feu semi-automatique) fonctionne avec des cartouches à blanc (et pas "balles à blanc", ce terme me hérisse le poil à chaque fois qu'un journaliste le sort!  :fou:  ) il faudrait un BTB (bouchon de tir à blanc) vissé au bout du canon. Un dispositif qui a un minuscule trou pour laisser passer les gaz, qui du coup font suffisamment pression sur la culasse pour assurer le cycle d'éjection-armement-alimentation. Sans BTB au bout de l'arme, avec une cartouche à blanc ça fait BANG, mais la culasse ne recule pas.
C'est le principe de physique élémentaire action-réaction, qui assure le fonctionnement d'une culasse calée de type Browning-Peters, comme sur le Glock. Principe utilisé sur la majorité des pistolets automatiques de gros calibre, à l'exception de certains avec emprunt de gaz (Desert Eagle par exemple). C'est la résistance à l'avancement de la balle, qui assure un mouvement arrière de même intensité à la culasse. Donc sans balle, les gaz sortent sans résistance par le canon, et la culasse ne bouge pas.

n°65188451
etiandim
C'est moi
Posté le 15-02-2022 à 12:06:38  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Pour rappel, le but du glock 18 c'était de pouvoir tirer en l'air en ayant un bruit reconnaissable (pour "alerter" la foule), pas de tirer vers une cible en automatique.
 

Citation :

Le Glock 18, chambré en 9 mm Parabellum, est doté d'un sélecteur de tir permettant de choisir entre un tir semi-automatique ou automatique à une cadence de plus de 1 100 coups par minute pour ce dernier mode. Cela fait de lui l'un des plus petits pistolets mitrailleurs existants.
 
Il faut néanmoins noter que la capacité à tirer en [[Rafale (arme)|rafale]] du Glock 18 n'est pas destinée à abattre un ennemi.}} En effet, alors que des pistolets mitrailleurs ultra-compacts comme le micro UZI ou le Ingram Mac 10 - M11 ont une cadence de tir très élevée (1 000 à 1 400 coups à la minute, voire jusqu'à 1 700 pour le micro UZI dans certaines configurations et en fonction de la cartouche) destinée à opposer un véritable mur de feu à l'adversaire dans un temps aussi court que possible, le Glock 18, lui, tire en rafale pour effrayer les foules.Le Glock 18 a été développé pour les gardes d'aéroports autrichiens, qui avaient besoin d'une arme permettant de faire fuir la foule alentour en cas de problème grave nécessitant une intervention immédiate (et donc interdisant l'habituel message au haut parleur, qui prend du temps à être annoncé puis entendu de tous). Il a été démontré par une équipe de chercheurs américains qu'une foule ne réagit pas forcément à un coup de feu, le bruit ambiant aidant, on peut croire que c'est un objet lourd qui est tombé violemment sur le sol, chose qui arrive fréquemment dans les aéroports puisque les valises des touristes pèsent 10 à 20 kg. Par contre, la foule réagit « bien mieux » à une rafale : plusieurs coups de feu qui s'enchainent à une cadence régulière représentent indéniablement une fusillade aux oreilles du commun, même pour les gens n'ayant jamais utilisé une arme à feu. De plus, l'effet de suppression développé par la rafale permet d'augmenter virtuellement le volume du son produit par le coup de feu, assurant que tout le monde l'a bien entendu.3


 
Donc pour du tir, aucun intérêt d'avoir un G18C. Un 17 ou un 19X sera amha beaucoup plus sympa, en plus d'être légal :o
 


 
Alors qu'une bande de pétards mitraillette aurait suffit  [:etiandim]  

n°65188454
Hegemonie
Posté le 15-02-2022 à 12:07:15  profilanswer
 

Bien pris :jap:
 
Je suppose que ça ne marcherait pas bien au vu de la cadence de tir assez folle, du coup...
 
Bref, poubelle :o

n°65188495
etiandim
C'est moi
Posté le 15-02-2022 à 12:12:39  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


On est d'accord là dessus :jap:
Pour le cas du 18, s'il servait effectivement de pistolet "d'alerte"


 
déjà lu plusieurs fois cette demande d'un pistolet d'alerte qui aurait donné naissance au 18, à voir si c'est véridique ou une LU

n°65188510
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 15-02-2022 à 12:15:22  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Regarde dans les films les mecs sauvés par leur bible. Comme quoi c’est pas du flan


 
Pedro Ruiz n'est pas d'accord :o

n°65188666
projektyle
Posté le 15-02-2022 à 12:40:57  profilanswer
 

etiandim a écrit :


 
Alors qu'une bande de pétards mitraillette aurait suffit  [:etiandim]  


 
Voilà.  :lol:  
Wikipedia version française, sur les armes en tous cas, c'est vraiment du gros Bullshit puissance 10 dans la majorité des cas. Il suffit de passer sur la version en langue anglaise/US, pour voir immédiatement la différence de ton et le côté plus réaliste des descriptions et détails techniques ou historiques. Et dans la page US de Wikipedia, aucune allusion à un Glock 18 créé pour effaroucher des citoyens...  
On sent bien les ados passionnés d'armes après avoir joué à Counter-Strike et Call of Duty durant des années, et qui se fendent d'explications pseudo tactiques, alors qu'ils n'ont jamais porté un uniforme, ni fait leur service militaire!  :D  
Le fait d'expliquer qu'un Glock 18 ça sert à tirer en l'air pour faire un vent de panique dans une foule, ça sent clairement le gars qui a beaucoup trop regardé Piège de Cristal, ou tout autre film d'action des années 80/90, où les terroristes tirent tout un chargeur en l'air en rafale avec leurs fusils d'assaut et PM en débarquant quelque part, avant de crier "Maintenant écoutez moi tous attentivement, car je ne me répèterais pas!"...  :lol:


Message édité par projektyle le 15-02-2022 à 12:43:02
mood
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Posté le 15-02-2022 à 12:40:57  profilanswer
 

n°65188687
goz_75
Posté le 15-02-2022 à 12:44:14  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Sauf erreur de ma part, y'a très peu de 18 en circulation, ça doit être parce que c'était pas viable comme projet :o
Les seuls infos que je trouve c'est que c'était une commande spéciale pour une unité type RAID en Autriche, mais je suis preneur de toute info/source :jap:
Sinon, vous avez vu la dernière vidéo de gun Jesus, avec le canon de Gauss? Ca parle de gros canon et de gros projectiles :D


 
Les G18 présent en France sont prêtés par Glock, ils n'appartiennent pas aux administration.
 

n°65188822
Damze
Posté le 15-02-2022 à 13:04:03  profilanswer
 

Et de 6 médailles pour le Biathlon  :D  
Le tir a décidément bonne vocation en France  :ange:

n°65188965
projektyle
Posté le 15-02-2022 à 13:23:27  profilanswer
 

Damze a écrit :

Et de 6 médailles pour le Biathlon  :D
Le tir a décidément bonne vocation en France  :ange:

 

[:fredmoul:1]

 

Pierre de Coubertin, fondateur des JO modernes et septuple champion de France de tir au Pistolet Libre. Un tir à 50 mètres à bras franc sur une C50 avec un pistolet à canon long monocoup en calibre .22 Lr. Un match, c'est 60 cartouches à tirer, donc un score sur 600 points, en 1h45 max sur cibles papier. La discipline de tir au pistolet la plus ardue qui soit, il faut l'avoir essayé pour comprendre.  :jap:


Message édité par projektyle le 15-02-2022 à 13:28:09
n°65189067
Damze
Posté le 15-02-2022 à 13:36:37  profilanswer
 

Bah ouais c’est pas facile le tir, peut-importe la discipline.  
J’avais fait quelques séances d’AC, avec une mini competition, ça demandais une grosse concentration.  
Les points ça m’avais un peu gavé, mais en duel j’avais trouvé ça super prenant  :D  (cote a cote avec un adversaire, 1er bip tu tires, et tu dois faire un meilleur score que ton adversaire pour emporter le point).
 
Biathlon j’aimerai essayer aussi, mais j’imagine pas la condition qu’il faut pour pouvoir se stabiliser avec le palpitant à 160  :D  Surtout que les cibles sont vraiment petites
Manque juste du biathlon à l’AR15 et ça serait parfait  :lol:


Message édité par Damze le 15-02-2022 à 13:37:11
n°65189096
Bitman
STAY APART
Posté le 15-02-2022 à 13:39:11  profilanswer
 

au pompe :D

n°65189125
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 15-02-2022 à 13:42:39  profilanswer
 

A l'origine le biathlon c'était au calibre d'homme genre Mauser  [:paydaybear:3]  
 
Et puis ça s'est féminisé  [:donkeyrandlebalaffre:5]

n°65189199
projektyle
Posté le 15-02-2022 à 13:49:25  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

A l'origine le biathlon c'était au calibre d'homme genre Mauser  [:paydaybear:3]  
 
Et puis ça s'est féminisé  [:donkeyrandlebalaffre:5]


 
C'est surtout que les gabarit de tirs ne sont pas les même entre une munition qui a une portée dangereuse à plus de 6 kilomètres et qui sort à plus de 3500 Joules, genre 8x57mmJS ou .30-06 Springfield, et une .22 Lr qui plafonne entre 1.5 et 2 kilomètres avec une centaines de Joules. Donc les infrastructures sont beaucoup plus légères et faciles à monter avec du .22 Lr.

n°65189241
Bitman
STAY APART
Posté le 15-02-2022 à 13:53:49  profilanswer
 

1500km selon les spécialistes bfm la 22 comeme :o

n°65189327
Hegemonie
Posté le 15-02-2022 à 13:59:49  profilanswer
 

D'ailleurs, sur ces distances, ils tirent avec des HV ou des standard?  
 
De ce que j'ai compris de mes lectures, l'intérêt des munitions à faible vélocité serait que comme ça passe jamais le mur du son, y'a pas de destabilisation du projectile lorsqu'il repasse en dessous.
 
Ceci dit, à 50m les HV sont encore au dessus du mur du son. Donc y'a pas cet avantage.
 
Est-ce que les recharges manuelles existent en 22?

n°65189453
Yor_le_Bou​rrin
Posté le 15-02-2022 à 14:10:14  profilanswer
 

Pas de supersonique. Les munitions de match sont des 40 grains qui sortent à ~330 m/s, et sont justement optimisées pour les armes de match (type Anschutz / canon lourd).
 
J'ai aussi entendu parler de l'effet de déstabilisation, mais à 50m ça reste supersonique donc non applicable. Comme dit au dessus, la différence de poids (balle légère) risque par contre de diminuer la précision car non optimisée aux canons de match.

n°65189486
Hegemonie
Posté le 15-02-2022 à 14:13:05  profilanswer
 

40gr c'est le standard, non? Je trouve ça beaucoup plus fréquemment que les 36gr ou 37gr par exemple :jap:

n°65189545
mimil9
Posté le 15-02-2022 à 14:19:33  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

A l'origine le biathlon c'était au calibre d'homme genre Mauser  [:paydaybear:3]  
 
Et puis ça s'est féminisé  [:donkeyrandlebalaffre:5]


 
 
Oui, enfin la distance de tir n'était pas normalisé. Ca pouvait aller jusqu'à 250m.
Et bien sûr sur cible papier. Ca ne devait pas être facile de suivre les compétitions à l'époque!

n°65189553
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 15-02-2022 à 14:20:01  profilanswer
 

recharge la 22 ça peut se faire, mais c'est pas facile, pas rentable et pas plus précis que la manufacturée

n°65189574
Yor_le_Bou​rrin
Posté le 15-02-2022 à 14:21:57  profilanswer
 

@Hegemonie Oui 40 gr c'est standard. Mais les HV peuvent avoir un poids plus faible, typiquement les CCI stinger (32 gr, sortent à 500 m/s).


Message édité par Yor_le_Bourrin le 15-02-2022 à 14:22:59
n°65190251
projektyle
Posté le 15-02-2022 à 15:40:37  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

D'ailleurs, sur ces distances, ils tirent avec des HV ou des standard?

 

De ce que j'ai compris de mes lectures, l'intérêt des munitions à faible vélocité serait que comme ça passe jamais le mur du son, y'a pas de destabilisation du projectile lorsqu'il repasse en dessous.

 

Ceci dit, à 50m les HV sont encore au dessus du mur du son. Donc y'a pas cet avantage.

 

Est-ce que les recharges manuelles existent en 22?

 

La .22 High Velocity n'a aucun intérêt pour trouer du carton ou faire tinter un gong. Toutes celles que j'ai pu tester sont toujours moins précises que les cartouches de tir, genre Standard SK, Eley Sport, Winchester T22 ou CCI Standard. Avec les hautes vitesses, on a parfois un bon groupement sur 3 ou 5 coups, puis viennent toujours les flyers à partir de 10 ou 20 coups. Voir deux groupements distincts. Bref jamais reproductible d'une séance sur l'autre.

 

Après, elles ont leur utilité pour le tir de chasse/destruction des nuisibles, les "Varmints", dans les tirs à courte distance (entre 50 et 100 mètres) vu qu'elles ont souvent une pointe creuse expansive. Aux Etats-Unis où ils chassent des écureuils pour les transformer en pâté, cela se conçoit.  :jap:
Mais pour du tir sportif en stand ou sur des gongs, en France, c'est clairement trop cher pour ce que c'est. Et encore plus si c'est pour faire du tir à 50 mètre "pointu", genre ISSF Match Anglais, 3x40 ou 22 Hunter.

 

Après certains ne jurent que par ça, genre dans mon club il y en a un qui ne tire que de la Winchester Superspeed cuivrée 40 grain dans toutes ses carabines, dont une Erma EM-1 et une Chiappa Little Badger. Selon lui ça marche bien, et il aime bien le claquement strident. Mais bon, il est du style à être content quand il ne sort pas du noir de la C50 à 50 mètre, en tir assis appuyé avec des organes de visée ouverts. Donc bon.  :o


Message édité par projektyle le 15-02-2022 à 15:41:52
n°65190266
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 15-02-2022 à 15:43:09  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

recharge la 22 ça peut se faire, mais c'est pas facile, pas rentable et pas plus précis que la manufacturée

si on parle des 22 annuaires, oui, il n'existe pas d'étui vide amorcé, il faut faire son mélange soi-même, faire ses balles, pour un résultat mauvais par rapport à une boite de marque même basique.
si on parle de 22 a amorçage central c'est très différent.

 

Full auto Glock into frozen lake https://www.youtube.com/watch?v=4rHlt0wB9Ng


Message édité par hpdp00 le 15-02-2022 à 15:49:15

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°65190275
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 15-02-2022 à 15:44:03  profilanswer
 

Oui je parlais des 22lr bien sûr

n°65192884
38 Special
Posté le 15-02-2022 à 21:36:02  profilanswer
 

Au biathlon, les gammes de .22 spécifique c'est plutôt pour s'adapter aux conditions climatiques froides (Gamme Lapua Polar et nouvellement Lapua Xtreme).
 
Sinon un truc qui (je trouve) n'est pas bien rendu à la TV : si le diamètre du visuel est le même sur les épreuves debout et couché, en réalité la zone d'impact est hyper resserré au couché : 112mm de visuel total qu'on peut toucher debout, réduit à 45mm au tir couché.
 
http://www.celiaymonier.fr/img/ski/comparaison-cibles.jpg

n°65194559
Foxus666
Posté le 16-02-2022 à 01:47:48  profilanswer
 

Nouvelle arme à feu allemand assez innovante et atypique :
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/3/1644972449-pic1.jpg
 
http://pascaleggert.de/ThorA1.html
 
Un avis ? :o

n°65194940
Yor_le_Bou​rrin
Posté le 16-02-2022 à 08:10:43  profilanswer
 

38 Special a écrit :

Au biathlon, les gammes de .22 spécifique c'est plutôt pour s'adapter aux conditions climatiques froides (Gamme Lapua Polar et nouvellement Lapua Xtreme).

 

Sinon un truc qui (je trouve) n'est pas bien rendu à la TV : si le diamètre du visuel est le même sur les épreuves debout et couché, en réalité la zone d'impact est hyper resserré au couché : 112mm de visuel total qu'on peut toucher debout, réduit à 45mm au tir couché.

 

http://www.celiaymonier.fr/img/ski [...] cibles.jpg


Normal, c'est le visuel de la cible issf 20x20. Tu peux difficilement faire plus petit pour des raisons de visibilité, sans compter que c'est pratique pour l'entraînement de pouvoir passer sur du papier.

 

La taille basculante paraît petite, mais est en fait plutôt large. En quelques mois d'entraînement au 60BC, avec la bretelle, c'est possible de grouper sur 30mm. Il est probable que les pros de biathlon groupent en statique sur < 20 mm.

n°65194944
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 16-02-2022 à 08:11:43  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Nouvelle arme à feu allemand assez innovante et atypique :
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] 9-pic1.jpg
 
http://pascaleggert.de/ThorA1.html
 
Un avis ? :o


Manque de rail picatinny  [:blastm:4]

n°65195140
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 16-02-2022 à 08:42:38  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Nouvelle arme à feu allemand assez innovante et atypique :
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] 9-pic1.jpg
 
http://pascaleggert.de/ThorA1.html
 
Un avis ? :o


Un joli proto mais un concentré de mauvaises idées en pratique, je trouve. [:aelenia]  
 
La forme du chargeur le rend compliqué à porter pour un fantassin, ça prend beaucoup de place sur un gilet d'assaut, et un chargeur de 50 coups de 5,56, c'est lourd.  
Ce à quoi on peut logiquement répondre que c'est un PDW, pas destiné au troupier mais plutôt à du personnel particulier qui n'est pas amené à faire un usage intensif de son arme (bodyguard, chauffeur, démineur, ...)
 
Ok, mais l'arme à une forte cadence de tir (1000 cps/minute), donc on se retrouve vite à sec quand même. Si c'est pour ponctuellement cribler de pralines un véhicule offensif, ou un assaillant potentiel, ou pour lâcher une grosse rafale et dégager, ça marche, mais dans toute situation qui implique un échange de feu un peu plus long la cadence de tir sera un handicap.
 
Ensuite, canon ultra court et 5,56 pour une arme de défense, ça signifie qu'on va jouer au lance flammes et qu'on sera pratiquement sourd après une rafale ou deux, surtout en intérieur.
 
On peut évidemment palier à la plupart de ces problèmes en tirant en coup par coup, mais alors quel est l'intérêt de l'engin par rapport à un AR court que tout le monde maitrise et manipule les yeux fermés  :whistle:  
 
Je vois un intérêt possible pour des unités spéciales opérant en civil qui veulent du ultra compact tout en gardant une certaine puissance de feu et une portée effective plus importante qu'avec un calibre "pistolet", pour remplacer un FN P90 ou un HK MP7 par exemple, mais à part là...
 
 

n°65195748
Damze
Posté le 16-02-2022 à 09:38:57  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Nouvelle arme à feu allemand assez innovante et atypique :
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] 9-pic1.jpg
 
http://pascaleggert.de/ThorA1.html
 
Un avis ? :o


 
Avec la crosse dépliée ça doit être galère à recharger (j'imagine qu'on prends le chargeur à pleine main pour le retirer).
 
EDIT : Alors le site c'est un site de design  :pt1cable:  
Le concept date de 2010 :o
 [:groutgrout:3]


Message édité par Damze le 16-02-2022 à 09:46:13
n°65196348
ignomo
Posté le 16-02-2022 à 10:23:48  profilanswer
 

Bon, ici je galère de plus en plus à tirer à plus de 50m (clubs lointains, ou complets).
 
J'envisage sérieusement de me séparer de la 243 pour ne conserver que la bonne vieille CZ 452...

n°65196470
etiandim
C'est moi
Posté le 16-02-2022 à 10:36:33  profilanswer
 

J'aurais pas dit mieux que Nicolas et il m'évite d'écrire un pavé.
Oui, c'est un site de design.

n°65196700
H00d
Posté le 16-02-2022 à 10:55:55  profilanswer
 

Vous répondez encore à Foxus666 ? [:yogi]

n°65196826
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 16-02-2022 à 11:10:11  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


Un joli proto mais un concentré de mauvaises idées en pratique, je trouve. [:aelenia]  
 
La forme du chargeur le rend compliqué à porter pour un fantassin, ça prend beaucoup de place sur un gilet d'assaut, et un chargeur de 50 coups de 5,56, c'est lourd.  
Ce à quoi on peut logiquement répondre que c'est un PDW, pas destiné au troupier mais plutôt à du personnel particulier qui n'est pas amené à faire un usage intensif de son arme (bodyguard, chauffeur, démineur, ...)
 
Ok, mais l'arme à une forte cadence de tir (1000 cps/minute), donc on se retrouve vite à sec quand même. Si c'est pour ponctuellement cribler de pralines un véhicule offensif, ou un assaillant potentiel, ou pour lâcher une grosse rafale et dégager, ça marche, mais dans toute situation qui implique un échange de feu un peu plus long la cadence de tir sera un handicap.
 
Ensuite, canon ultra court et 5,56 pour une arme de défense, ça signifie qu'on va jouer au lance flammes et qu'on sera pratiquement sourd après une rafale ou deux, surtout en intérieur.
 
On peut évidemment palier à la plupart de ces problèmes en tirant en coup par coup, mais alors quel est l'intérêt de l'engin par rapport à un AR court que tout le monde maitrise et manipule les yeux fermés  :whistle:  
 
Je vois un intérêt possible pour des unités spéciales opérant en civil qui veulent du ultra compact tout en gardant une certaine puissance de feu et une portée effective plus importante qu'avec un calibre "pistolet", pour remplacer un FN P90 ou un HK MP7 par exemple, mais à part là...
 
 


 
Elle a été créé pour tirer des rafales en l'air dans les aéroports, les civils ne réagissaient pas au 17 balles du Glock 18 alors on est passé à 50 de 5.56 voilà

n°65196992
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 16-02-2022 à 11:28:51  profilanswer
 

coco_killer a écrit :


 
Elle a été créé pour tirer des rafales en l'air dans les aéroports, les civils ne réagissaient pas au 17 balles du Glock 18 alors on est passé à 50 de 5.56 voilà


Si ça suffit pas on sort la M2  [:bultom:1]

n°65197094
Hegemonie
Posté le 16-02-2022 à 11:38:36  profilanswer
 

coco_killer a écrit :


 
Elle a été créé pour tirer des rafales en l'air dans les aéroports, les civils ne réagissaient pas au 17 balles du Glock 18 alors on est passé à 50 de 5.56 voilà


:D
Bientôt de la 12.7?

n°65197651
pierro31
Ni dieu ni mètre
Posté le 16-02-2022 à 12:46:51  profilanswer
 

coco_killer a écrit :

 

Elle a été créé pour tirer des rafales en l'air dans les aéroports, les civils ne réagissaient pas au 17 balles du Glock 18 alors on est passé à 50 de 5.56 voilà

 

:D


---------------
On en as gros !  
n°65198745
projektyle
Posté le 16-02-2022 à 14:40:11  profilanswer
 

coco_killer a écrit :


 
Elle a été créé pour tirer des rafales en l'air dans les aéroports, les civils ne réagissaient pas au 17 balles du Glock 18 alors on est passé à 50 de 5.56 voilà


 
 [:al zheimer]  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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