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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°55263347
Foxus666
Posté le 12-12-2018 à 02:46:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
merci baggers de tes explications, je suis tomber sur ce topic de forum spécialisé qui répond a ma question en partis :
http://forum.poudre.noire.free.fr/ [...] 23&t=12956
 
On y apprend que pour 1 gramme de PN, avec le meme projectile, mais entre un canon 3 pouce et un canon 12 pouce, on a 40% de puissance en plus pour le canon 12 pouce.
 
Plus étonnant, même configuration, mais avec 2 gramme de PN, le canon de 12 pouces a 90% de puissance en plus par rapport au canon de 3 pouce.

mood
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Posté le 12-12-2018 à 02:46:01  profilanswer
 

n°55263430
Baggers
Posté le 12-12-2018 à 05:39:52  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

merci baggers de tes explications, je suis tomber sur ce topic de forum spécialisé qui répond a ma question en partis :
http://forum.poudre.noire.free.fr/ [...] 23&t=12956

 

On y apprend que pour 1 gramme de PN, avec le meme projectile, mais entre un canon 3 pouce et un canon 12 pouce, on a 40% de puissance en plus pour le canon 12 pouce.

 

Plus étonnant, même configuration, mais avec 2 gramme de PN, le canon de 12 pouces a 90% de puissance en plus par rapport au canon de 3 pouce.

 

Qui dit plus de poudre dit plus de gaz, donc davantage de poussée au cul de la balle, donc une meilleure accélération sur la longueur du canon. Ce n'est donc pas étonnant de ce point de vue. Un canon long "rentabilise" mieux la plus grande quantité de poudre, parce que la balle continue d'accélérer tant qu'elle est dans le canon (et donc qu'il y a de la pression au cul).

Message cité 1 fois
Message édité par Baggers le 12-12-2018 à 05:49:19

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°55263801
goz_75
Posté le 12-12-2018 à 08:22:06  profilanswer
 

Baggers a écrit :

L'augmentation de la vitesse du projectile en poudre "blanche" a lieu principalement dans le canon.


Voir même exclusivement ds le canon ?
Le projectile est ralenti dès sa sortie du canon me semble-t-il.


---------------
https://www.maliweb.net/internation [...] 74254.html
n°55263880
vachfolle
赤べこ
Posté le 12-12-2018 à 08:39:05  profilanswer
 

goz_75 a écrit :


Voir même exclusivement ds le canon ?
Le projectile est ralenti dès sa sortie du canon me semble-t-il.


Exact, plus de poussée mais la résistance aérodynamique dès la sortie de la bouche du canon.

n°55271302
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 12-12-2018 à 21:21:57  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

révolver PN, que une charge de 3 grammes avec un boulet au bout du barillet, sans canon (je parle de la poivriere pietta  
ai un tir moins puissance que un revolver PN avec canon de 15 cm et une charge 2X moindre de 1,5 gramme par exemple ?  
De l'ordre de 3X plus puissant a charge moitié moindre pour ce dernier ?
 
La vélocité d'un projectile en PN a lieu principalement dans le canon, car combustion plus lente que la PSF ?

non, le boulet est juste poussé dehors par l'amorce, la poudre n'a pas encore brulé, ou à peine, et sert de bourre, il n'est pas propulsé par les gaz de combustion.  
c'est déjà bien qu'il ne tombe pas à tes pieds... c'est le barillet qui sert de canon, en fait, donc plusse tu mets de poudre moins ça marche bien... 0,7-1,0g en .36/.44, et c'est tout.
si la PN est classée explosif il n'y a pas d'explosion en condition de tir normale, c'est bien une combution.
 


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°55272085
Badcow
Posté le 12-12-2018 à 22:24:52  profilanswer
 

Baggers a écrit :

L'augmentation de la vitesse du projectile en poudre "blanche" a lieu principalement dans le canon. Il faut voir que les poudres modernes ne fonctionnent pas vraiment comme un explosif, mais plutôt un produit chimique qui sous l'effet de la mise a feu par l'amorce, va se consumer et libérer plus ou moins rapidement une très grande quantité de gaz.  On contrôle la "vivacité" de la poudre (la vitesse a laquelle elle libère les gaz) par la forme des paillettes et la composition chimique précise. On a donc des poudres dites "lentes" et d'autres "rapides".
 
C'est la pression de ces gaz au cul du projectile, qui atteint régulièrement plusieurs milliers de bars, qui pousse et accélère le projectile le long du canon. Donc on comprends bien que le projectile n’accélère plus dès qu'il quitte le canon, la pression des gaz se dispersant dans l’atmosphère.
 
La poudre noire a un fonctionnement un peu différent qui la classe en "explosif", ce qui fait que l'explosion seule suffit a projeter en avant le projectile, mais aussi et de la même manière que la poudre moderne, elle dégage des gaz qui vont, tant qu'il y a une pression au cul de la balle, l’accélérer.  La poudre noire est cependant moins efficace que la poudre moderne sur ce dernier point, les pressions dégagés sont moins fortes.
 
C'est pourquoi une poivrière fonctionne en poudre noire, la balle va être projetée avec une certaine force due à l'explosion, mais quasiment pas en poudre moderne qui n'explose pas, et dont la balle aura alors très peu de vélocité à la sortie du barillet, et c'est pourquoi un canon aide à avoir une meilleure vitesse du projectile dans les 2 cas.
 
Par contre dans ton cas, je n'ai pas les chiffres sous la main, mais ça me parait plausible, oui ^^ N'oublie pas que si on parle de la "puissance" du projectile, on par le de E=0.5mv², soit le carré de la vitesse, qui est donc un facteur majeur de puissance en termes d'énergie cinétique.


 
C'est une extrapolation (fausse) de ce qu'on constate lorsqu'on fait brûler de la poudre sans aucun confinement.
 
Que ce soit de la PN ou de la PSF, ça fonctionne dans une arme de la même façon, sauf que la PN produit beaucoup moins de gaz et de pression que la PSF.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°55272353
Foxus666
Posté le 12-12-2018 à 22:43:09  profilanswer
 

merci de vos réponses constructives !
 
Donc par exemple dans un revolver ou pistolet mono-coup PN à canon de 6", on peu imaginer que avec 1,5g de PN, l'intégralité de la charge de PN a brulé ( le temps de la combustion / pression total ) alors que la balle est, disons, a mis chemin dans un canon de 6" ?
 
Distance moindre pour de la PSF de part sa combustion bien plus rapide ?


Message édité par Foxus666 le 12-12-2018 à 22:43:46
n°55272586
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 12-12-2018 à 23:00:16  profilanswer
 

ça dépend de la quantité de poudre et du calibre, mais sur le principe on peut le dire ainsi.
pour la PV ça dépend du type de poudre, la vivacité est plus variable qu'avec la PN, la poudre sera choisie plus vive si elle est destinée à une arme de poing de petite calibre, ou l'inverse.
 
pour la PN il est facile de savoir si c'est trop ou pas assez : grosse flamme = trop de poudre, elle brûle dehors. pas de flamme = pas assez.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°55288386
Foxus666
Posté le 14-12-2018 à 18:11:33  profilanswer
 

Bonsoir a tous
J'ai voulus nettoyer la chambre et le canon de mon pistolet a blanc zoraki 914 au WD40 et a l'eau chaude sous le robinet, position vertical pointé vers le bas, ça a bien décrasser les impuretés , au vu de ce qui est tomber dans le lavabo, mais 3 jours aprés je suis confronté a un soucis d'oxydation sévère, j'avais laisser une cartouche dans la chambre, sans le chargeur, pour vérifier la fluidité, et la aujourd’hui j'ai eu du mal a armé la culasse, et pour cause, la cartouche a blanc et l'interieur de la chambre sont totalement rouillé :
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/5/1544807053-cartoucherouille.jpg
 
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/5/1544807051-chambrerouille.jpg
 
que puis-je faire ? c'est le wd 40 qui avait dans la chambre qui a attaqué le laiton de la cartouche ?
 
j'envisage de netoyer au maximum avec liquide vaisselle et coton tige + eau chaude, la chambre et faire dégouliné dans le canon (je ne peu hélas pas acceder au canon pour le nettoyer, bridé a l'avant et a l'arriere du canon par deux bride, une vertical et l'autre horizontal) et aprés que ça ai secher, y mettre du produit anti rouille en spray, car je vois pas comment stopper l’épidémie ! Des conseils ?


Message édité par Foxus666 le 14-12-2018 à 18:11:45
n°55290307
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 14-12-2018 à 22:43:06  profilanswer
 

le wd40 n'y est pour rien, l'eau que tu y as mise pour nettoyer y est pour tout, fallait laisser bien sécher avant d'y mettre une cartouche. le laiton ne rouille pas, l'acier si.
y a que la chambre qui pose problème, le canon on s'en fout.  
je dirais papier abrasif 400 enroulé sur un crayon ou autre tube pour les gros morceaux, gros rinçage et séchage, puis produit anti-rouille sur un tissu, puis huile pour arme pour limiter le retour de la rouille.


---------------
du vide, j'en ai plein !
mood
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Posté le 14-12-2018 à 22:43:06  profilanswer
 

n°55292087
Foxus666
Posté le 15-12-2018 à 11:29:02  profilanswer
 

hpdp00 merci beaucoup de ton conseil ! je vais aussi mettre du vinaigre blanc dans par la chambre et de la patafix au bout du canon pour le boucher, et laisse mariner pendant 48 heure, il parait que c'est pas mal pour enlever la rouille !

n°55292152
Baggers
Posté le 15-12-2018 à 11:39:04  profilanswer
 

Le vinaigre c'est surtout l'idéal pour dissoudre un bronzage. Ceux sur les armes en acier du moins.


Message édité par Baggers le 15-12-2018 à 11:39:28

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°55293473
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 15-12-2018 à 15:15:49  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

hpdp00 merci beaucoup de ton conseil ! je vais aussi mettre du vinaigre blanc dans par la chambre et de la patafix au bout du canon pour le boucher, et laisse mariner pendant 48 heure, il parait que c'est pas mal pour enlever la rouille !

surtout pas, l'acide va faire rouiller encore plus vite ! (et longtemps). le seul produit que je conseille est l'acide phosphorique dilué, alias dérouillant en brico.  


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°55299336
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-12-2018 à 02:02:43  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

hpdp00 merci beaucoup de ton conseil ! je vais aussi mettre du vinaigre blanc dans par la chambre et de la patafix au bout du canon pour le boucher, et laisse mariner pendant 48 heure, il parait que c'est pas mal pour enlever la rouille !


 [:belzedar:4] mais fous la à la benne ta pétoire

n°55299687
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 16-12-2018 à 09:47:54  profilanswer
 

Mais +1 :o
Mon ex avait acheté ça pour se rassurer et l'a oublié chez moi, lors de mon déménagement je suis tombé dessus je ne sais pas quoi en faire ça doit être invendable :lol:
J'ai démonté le bordel, impossible à remonter :lol:

 

Je vais le fondre et faire une sculpture art moderne urbain que je vendrai une fortune, ça me financera la ruger 10/22


Message édité par coco_killer le 16-12-2018 à 09:48:20

---------------
Steam:Coco_killer   BF4:VesperTheCat   WoT:EasyMadDog
n°55299990
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 16-12-2018 à 10:51:46  profilanswer
 

38 Special a écrit :


Ils étaient à la Bourse aux Armes à Lausanne le weekend dernier, j'ai pris une photo des tarifs. En location il devrait y avoir tout la gamme Brügger & Thomet à ce que j'ai compris. il prévoient des ouvertures certains soirs jusqu'à 22H ce qui est vraiment cool :)
 
Ce type de stand n'est jamais "donné" comparé à une société de tir Suisse, mais sur Genève il n'en restait plus qu'un de ce type qui était toujours en "sursis" (Croix de Rozon). Vraiment cool pour tirer avec autre chose que d l'Ordonnance Suisse.
 
https://reho.st/medium/self/2f38f70 [...] 3de010.jpg


Ouais, j'ai des collègues qui font du tir qui me disaient que c'était quand même cher, perso je trouve ça relativement raisonnable au vu des installations... Je testerai l'année prochaine :jap:


---------------
Sur HFR, le simple fait d'avoir un avatar de Lola pour lui rendre hommage est de la récupération politique.
n°55300751
38 Special
Posté le 16-12-2018 à 12:40:50  profilanswer
 

Disons que les stands avec des tarifs à la minute ne sont pas vraiment faits pour faire du "tir" au sens noble du terme, mais plutôt pour se défouler avec des armes sympas :) :)

n°55301035
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2018 à 13:35:11  answer
 

Le pseudo lo  [:cliowilliams:2]


Message édité par Profil supprimé le 16-12-2018 à 13:35:21
n°55306642
Damze
Posté le 17-12-2018 à 11:01:20  profilanswer
 

Vendredi, première fois au TNV de Versailles
 
Le tir à 300m  :love:  :love:  :love:  Là ça devient sérieux !  
J'ai fait un score merdique avec le K31  :sweat:  
Par contre étonné de la précision de l'AR15 (pourtant pas réglée "finement" ), après quelques cartouches je fais en moyenne 5-6-7 sans jamais descendre. J'adore cette arme  :love:

n°55310029
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2018 à 16:05:34  answer
 

l'auto de Mon PPSH, que j'ai plus le droit de revendre, merci la nouvelle loi, arrive à son terme en 2019.
Putain, ça me blase [:goku82:2]

n°55310294
Jambier
Posté le 17-12-2018 à 16:32:29  profilanswer
 

Damze a écrit :

Vendredi, première fois au TNV de Versailles
 
Le tir à 300m  :love:  :love:  :love:  Là ça devient sérieux !  
J'ai fait un score merdique avec le K31  :sweat:  
Par contre étonné de la précision de l'AR15 (pourtant pas réglée "finement" ), après quelques cartouches je fais en moyenne 5-6-7 sans jamais descendre. J'adore cette arme  :love:


 
Ton K31 il m'a donné envie de me reprendre un petit truc comme ça en C.
Mais vache, les prix ont flambé !
 
L'AR 15 c'est tellement easy, controlable, précis. Un régal  [:cliowilliams:2]

n°55310299
Jambier
Posté le 17-12-2018 à 16:32:57  profilanswer
 


 
Mais attend on peut pas les vendre du coup? Faut le garder ad vitam eternam?  
Putain..

n°55310320
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 17-12-2018 à 16:35:10  profilanswer
 

Tu peux les vendre à un armurier.... Qui te l'achètera 20€ :o


---------------
Steam:Coco_killer   BF4:VesperTheCat   WoT:EasyMadDog
n°55310846
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2018 à 17:24:15  answer
 

J'en ai gros  [:madametaxa:8]

n°55310887
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 17-12-2018 à 17:29:43  profilanswer
 


Et à l'export ?  
Luxembourg,  Belgique,  Allemagne ?

n°55311276
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 17-12-2018 à 18:27:00  profilanswer
 

faut le déclarer comme pistolet a eau...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°55312112
goz_75
Posté le 17-12-2018 à 20:47:20  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

faut le déclarer comme pistolet a eau...


 :D


---------------
https://www.maliweb.net/internation [...] 74254.html
n°55327575
metacam
Posté le 19-12-2018 à 15:50:50  profilanswer
 


Des avis sur les Match Guns MG2?? Sont-ils fiables maintenant? J'en ai repéré un d'occaz version RF electronique et j'hesite
 

n°55333211
ouillou
Posté le 20-12-2018 à 11:07:13  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai déniché ce fusil au fond du grenier....
Y a t'il des connaisseurs qui pourraient m'en dire plus ?
[img]https://ibb.co/VVT3GWS
https://ibb.co/BVqFg9h
https://ibb.co/LYS3BB5
https://ibb.co/k2vwDC2
https://ibb.co/0Jf3hCS
https://ibb.co/wNG3f2M
https://ibb.co/bgBZ0Zc
https://ibb.co/J7KL23H
https://ibb.co/VD4H0qz
https://ibb.co/R40mPCV
https://ibb.co/cxZ9k6C[/img]
 
Le seul marquage trouvé est 114T sur la plaque de couche....
Je dirais qu'un c'et un calibre 16....
 
Merci d'avance pour vos retours !

n°55333957
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 20-12-2018 à 12:03:53  profilanswer
 

Ca ressemble à un Gras transformé chasse : http://armesfrancaises.free.fr/fus [...] hasse.html


Message édité par thoulisse_bernard le 20-12-2018 à 12:04:35

---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°55334247
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-12-2018 à 12:40:09  profilanswer
 

d'accord pour un gras civilisé.
les originaux en bon état se vendent, celui-ci, sans marquage et canon lisse + crosse réparée, ce sera difficile. disons qu'avec un peu de chance et s'il est fonctionnel il partirait pour 100€.
D2, vente libre 18 ans. le calibre est important, ce peut être du 20, 24 ou 28, du 16 ça m'étonnerait.


Message édité par hpdp00 le 20-12-2018 à 12:43:10

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°55338889
Bitman
Minorité Opprimée
Posté le 20-12-2018 à 21:20:15  profilanswer
 

premier tir a 50m
 
ptain ca fait loin, mais avec la ptite mirette c'est easy :sol:
 
http://condylure.info/upload/data/tir.jpg
 
je suis plutot content de moi :o

n°55338899
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 20-12-2018 à 21:21:58  profilanswer
 

Bitman a écrit :

premier tir a 50m
 
ptain ca fait loin, mais avec la ptite mirette c'est easy :sol:
 
http://condylure.info/upload/data/tir.jpg
 
je suis plutot content de moi :o


Joli pour un premier tir, t'as tiré avec quoi?  [:etchebest:1]

n°55339002
Bitman
Minorité Opprimée
Posté le 20-12-2018 à 21:38:30  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


Joli pour un premier tir, t'as tiré avec quoi?  [:etchebest:1]


une 22 a verrou j'ai pas maté le modèle, mais un truc assez basique, par contre yavait un 'oeilleton' je sais pas trop comment ca s’appelle, mais pas une lunette, juste un trou minuscule avec un petit rond dedans  [:eduard khil:1]

n°55339036
Baggers
Posté le 20-12-2018 à 21:46:42  profilanswer
 

 

A propos de la différence dioptre œilleton: si on regarde l'historique et étymologie, on devrais réserver "dioptre" a des "trous" qui bénéficient d'un (ou plusieurs) dispositif de correction optique. C'est le cas des dioptres utilisés en concours/match à partir d'une certaine qualité, qui disposent donc de petits grossissements, correctif de vision, de filtres polarisés, ect.

 

En pratique, on a tendance à utiliser le terme "dioptre" dès qu'on a un "trou" avec un réglage par vis molletonnées. Et "œilleton" pour les autres sortes de "trous" plus rustiques dans leur fonctions et réglages.


Message édité par Baggers le 20-12-2018 à 22:09:40

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°55339059
Bitman
Minorité Opprimée
Posté le 20-12-2018 à 21:51:00  profilanswer
 

yep yavait des molettes de réglage de partout par contre, je suis impressionné par la précision du bidule :D

n°55339193
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 20-12-2018 à 22:17:51  profilanswer
 

Bitman a écrit :


une 22 a verrou j'ai pas maté le modèle, mais un truc assez basique, par contre yavait un 'oeilleton' je sais pas trop comment ca s’appelle, mais pas une lunette, juste un trou minuscule avec un petit rond dedans  [:eduard khil:1]


Ok, je pensais que c'était au pistolet, j'étais épaté   [:clooney24]  
Mais c'est bien quand même hein   [:clooney8]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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