Reprise du message précédent :

D'après ce que j'en ai lu, il s'agissait à la base d'UN cas complètement atypique que des services de santé militaires ont exploité dans le cadre de la formation, justement pour donner un exemple d'un truc exceptionnel, qui n'était pas censé se produire.
 
Et des imbéciles (qui n'étaient pas forcément des toubibs) ont pris ça pour argent comptant et ont commencé à répandre cette histoire de balle-de-FAMAS-magique (comme si c'était normal avec un FAMAS, mais seulement avec lui, pas avec un M16, un HK33 ou autre, qui pourtant utilisent la même munition), histoire qui a été gobée d'autant plus facilement par ceux à qui on la servait qu'elle était énorme et qui se sont empressés de la propager à leur tour...  

oui voila , mais bon ca faisais tellement plaisir a plusieurs que l'on risque de l'entendre encore pendant un petit moment

J'en avais jamais entendu parler, mais la balle qui rebondit, wow quoi

C'est pas du ping-pong ou du tennis, hein...  

il arrive qu'une balle ricoche sur un os ou deux avant de s'arreter voir finir de traverser le corps.
donc qu'une trajectoire vraiment bizarre apparaisse de temps a autre c'est pas etonnant, mais de la a rentrer par un doigt et sortir par les fesses en passant par la gorge comme ils racontent a chaque fois...

L'effet des balles dépend du type de balle, en gros on peut distinguer trois catégories:
 ×Balles de faible poids et de faible vitesse,(22 court, 22long standard, 6.35 ,7.65, 9mm court :-la balle perce la peau, rentre dans le corps, perce l'organe qu'elle touche, Si elle touche un gros os, en general elle s'arrête contre, ou et déviée et freinée.
Elle reste generalement dans le corps ou le crâne.
 
 ×Balles à faible vitesse, mais poids important (outre les balles de fusils anciens à poudre noire, 17mm français, jusqu'à 20mm pour les anglais, les balles des actuels fusils de chasse en calibre 12):l'énergie cinétique de la balle est très importante à cause de son poids, la resistance des tissus et des os n'est pas suffisante pur l'arrêter, le corps va être traversé, en brisant les os qui se trouvent sur le chemin.
 
 × Balles très rapides (certains pistolets automatiques comme le 7.63, ou certains chargements rapides en 357 magnum, et surtout toutes les carabines et fusils de guerre depuis l'adoption des petits calibres à la fin du 19ème siècle) :l'energie cinétique est là aussi importante, à cause cette fois de la vitesse, le corps est generalement traversé, sauf si la balle se déforme en "champignon" qui augmente sa section à l'impact.Les os touchés sont non seulement brisés, mais pulverisés en debris qui deviennent eux mêmes des projectiles, augmentant les dégats.
S'y ajoute le fait que le corps étant constitué de tissus essentiellement composés de liquide, le choc est transmis aux alentours de l'impact car les liqides ne se compriment pas.
Il en resulte une lésion des tissus bien plus large que le calibre de la balle, notament dans des organes comme le foie qui ont tendance à éclater.
 
Pour compléter le tableau, les balles de 223 sont generalement tirées dans un canon dont le pas des rayures est étudié pour donner un projectile instable, qui bascule à l'impact et se fragmente en de nombreux morceaux qui ont chacun leur propre trajectoire, multipliant les lésions.
 
 Dans l'ensemble, si une balle peut être déviée par un os(j'ai vu un rapport d'autopsie ou une balle de 7.65 rentrée par le front en biais avait glissé autour de l'arrière de la boite crânienne, sans ressortir), il y a très peut de chances qu'on assiste à de veritables "ricochets", et surtout pas en série.

Le pas est réglé pour stabiliser les munitions devant être tirée par l'arme, d'où un pas différent suivant la longueur du canon (pas différent entre un M16 et un M4 par exemple).
 
Si le projectile fait un 180°, ça n'a rien à voir avec le pas du canon, tous les projectiles de guerre effectuent cette rotation en raison de leur forme et de la position du centre de gravité. Pour les plus lourds (genre 7.62 OTAN), ça prend juste un peu plus de temps (http://www.firearmstactical.com/im [...] es/M80.jpg - 15cm avant la rotation, la plupart du temps la balle est déjà presque au travers de la cible).
 
Le 5.56x45mm US fragmente à haute vélocité mais ça vient de la construction de la munition (pointe en acier + corps en plomb).

La théorie des ondes de choc jouant un rôle dans la mise hors capacité d'un sujet n'a jamais été scientifiquement démontrée à ma connaissaince. Source?

Tu tires une balle lente dans une bouteille en plastique pleine d'eau, elle se perce.
Tu tires une balle rapide, elle explose.
Pas besoin de refléchir longtemps pour se douter de l'effet sur un organe constitué à plus de 80% d'eau ,mais tu peux essayer de tirer dans un foie de veau pour voir.

 
sur le schéma que tu montre, le 0 en abscisse est la sortie de bouche ?  

  Photos surtout

 
   
 
C'est l'entrée du bloc de gélatine (en gros la même qui est autour de votre tranche de jambon...    ) et qui sert de matière de référence pour étudier le comportement des projectiles dans un milieu semi-liquide (donc très proche des chairs). La bouche de l'arme, lors de ces tests, est placée à diverses distances, selon qu'on veut tester l'efficacité à courte distance (disons 5m pour une arme de poing) ou à longue distance (parfois 50 ou 100m pour les armes d'épaule).
Pour certaines armes de poings, notemment lors des essais du FBI, pour l'adoption d'une nouvelle munition et arme pour ses agents, dans les années 80, ils ont testé les munition d'armes de poing dans de la gélatine, à 3 mètres, puis à 20 mètres (et également en plaçant devant le bloc de gélatine divers obstacles sensés représenter des matériaux courants: t-shirt, jean, placo-platre, tôle de carrosserie, bois de construction, verre, pare-brise incliné, etc...). Celà pour voir la baisse de performance de ces munitions avec la perte de vitesse engendrée par la distance et la traversée des matériaux.
 
   

merci pour la réponse (mais c'était une question, elle ne peut donc pas être fausse)

Pour le tir de simulation, une bouteille d'eau toute simple, c'est rigolo. Mais il y a encore mieux : prendre une canette de bière de 50 centilitres, secouer de toute ses forces, se mettre à 10 mètres minimum et tirer dedans. Effet explosif garanti.

Question !! pourquoi sur certains revolver 9 mm y a t-il marqué " attention le tir d'une seule cartouche entrainerait la destruction de l'arme ?? je ne comprends pas ceci

Question !! pourquoi sur certains revolver 9 mm y a t-il marqué " attention le tir d'une seule cartouche entrainerait la destruction de l'arme" ?? je ne comprends pas ceci

Parce qu'il s'agit vraisemblablement d'armes prévues pour tirer des munitions spécifiques (9 mm à blanc).
 
Le canon en est partiellement obstrué, du coup, si on s'avisait de "bidouiller" une de ces cartouches en y mettant une balle (à supposer qu'on y arrive), au premier tir : Ka-Boom !
 
Même en "reforant" le canon à la chignole (y en a qui ont sûrement déjà essayé), la solidité générale de l'arme ne permet pas de résister à autre chose que des cartouches à blanc (souvent, ce n'est même pas de l'acier mais du zamac).
 
Bref, c'est pas fait pour (et comme le dit le vieil adage : "à chaque arme sa munition" ).

Se méfier tout de même des armes à blanc:
Il est facile (et assez courant chez les petits voyous sans moyens ) ,de les bidouiller pour tirer une balle reelle, ça n'a aucune précision, ça détruit l'arme assez vite, mais à bout portant il ne faut pas être devant, ce qui peut suffire pour des règlements de compte entre petites bandes de débutants.
  Et ne comptez pas sur moi pour vous dire comment on fait, vu que c'est illegal et dangereux, mais c'est à la portée d'un gamin de 12 ans.

Je vois ici des connaisseurs mais comment reconnaître une vrai arme 9 mm d'un 9mm concu pour tirer des balles à blanc ( je parle ici des revolvers ) car pour une arme à blanc il suffit d'y mettre une balle ronde dans le barillet et cela fonctionne mais quelle différence y a t-il ?

 
Tested and approuved à cet âge      

Euh, ça serait possible de clarifier un peu, là ?    
 
Info: pour savoir ce qu'on peut tirer dans une arme quelle qu'elle soit, c'est simple, c'est écrit dessus, comme le port-salut (en tous cas, pour les armes modernes).
 
 

voir si le canon est bouché ou contient une tige dans le canon, ne pas tirer quoi que ce soit si le canon est bouché! sinon boum dans la figure...  
si un aimant colle bien sur le canon c'est probablement une arme, en acier, si c'est de l'alu c'est un jouet pour tir à blanc. ensuite voir la marque du fabricant, et le calibre indiqué, en général gravé sur le canon. il y a aussi les poinçons, mais c'est beaucoup moins clair quand on ne connait pas
s'il y a  une indication interdisant de tirer gravée dessus ce n'est pas (ou plus) non plus une arme
en cas de dernier doute, voir un armurier, qui ne travaillent pas pour la police. c'est vrai aussi pour les armes anciennes, il vaut mieux demander conseil avant à ceux qui savent que de se prendre de la ferraille dans la tronche

Les armes à blanc sont prévues pour tirer  UNIQUEMENT des cartouches à blanc  
(Le terme "balle à blanc ne veut rien dire, puisque, justement, il n'y a pas de balle dans une cartouche à blanc)
Le canon est donc établi, d'origine, pour que seuls les gazs de la poudre puissent y passer, et pas une balle.
Soit le canon est trop etroit, soit il contient un obstacle (barette, tige), soit il ne débouche pas dans l'axe, mais au dessus ou en dessous de l'arme.
Si on y fourre (de force, car le calibre n'est pas le même) une cartouche à balle, la balle ne pourra pas passer dans le canon, et la pression des gazs fera exploser l'arme, avec projection de débris dans la tronche du tireur.
Reste comme dit plus haut la possibilité de déboucher le canon, mais là il y a quand même de fortes chances que l'arme explose, car elle n'est pas prevue pour supporter la pression degagée par une cartouche reelle.

 
heu, les snipers de la police (surtout) et de l'armée ont des cours des de "balistique terminale"
quand à la "certitude raisonable"... une balle sectionnant la moelle épinière au dessus de la nuque (ou mieux, detruisant le cervelet) n'induit pas de reflexe "je tire ou j'appuie sur le bouton du détonateur". l'incertitude vient du comportement du corps lors de l'impact de la balle ou en tombant.
Dans Miami Vice, la scène est vraiment bien tourné. Le tir se fait de face à 2 mètres maximum avec du 223 NATO, elle vise le bas du nez, ce qui est "sur le papier" la procédure à suivre. à titre d'information le mec est "mort" (plus d'influx nerveux dans le corps) avant même d'entendre l'explosion du coup de feu (la munition étant supersonique). il risque pas de cliquer sur son détonateur...
Mais bon quand il tombe ou lors de l'impact, son pouce aurait pu cliquer.
 
En clair, si on détruit le cervelet ou si on coupe la moelle epinière, le corps n'a plus de reflexe ou de crispation volontaire ou involontaire. Ah oui, utiliser un neurotoxique c'est vraiment du cinéma... au mieux il faudra plusieurs secondes pour qu'il agisse...  
 
Fraggy, avec un détonateur actif comme celui de Travolta dans swordfish (genre je lache ca pète) il s'en serait peut être sorti

 
Ben, le coup du "mort avant d'entendre le coup de feu", est tout à fait exact. Les films où l'on voit le héros plonger en entendant les coups de feu ou les rafales, c'est du gros pipeau...    
Pour ceux qui ont fait du palettage de cibles dans des tranchées à 200 mètres, lors de leur service militaire, ils entendent distinctement le claquement de la balle sur la cible et dans la butte de sable, et avec un temps de décalage, la détonation du coup de feu. Il est virtuellement impossible d'esquiver une balle, ou d'anticiper sur la détonation.    
Dans tous les récits de combats que j'ai pu lire, les gars qui ont survécu au feu en temps de guerre, voient leurs copains tomber, et entendent quasiment jamais les coups de feu. Ce qui est entendu, c'est les bruit sourds des balles qui déchirent les chairs et les sifflements aigus de celles qui vous passent à côté...    
Le film "Il faut sauver le soldat Ryan" rend bien de ce côté un aspect réaliste d'une bataille.

Sans parler des films genre Starouarzes où le héros arrive à se baisser "à temps" pour esquiver le rayon delamorkitu envoyé par le méchant.
 
C'est combien déjà, la vitesse de la lumière ? Un peu plus ou un peu moins de 300.000 km/s ?  

Ouais mais là c'est des jedi, il maîtrisent grave ces mecs...

Le propre du Jedi, c'est de maitriser le mental:
Comme il "sent" que l'autre va tirer, il anticipe le départ du coup et se planque avant le tir.
Pareil sur un champ de bataille: pour éviter une balle, il faut se planquer avant qu'elle soit tirée.
En general ceux qui le font ont remarqué quelque chose qui le leur indique, en géneral les impacts à coté d'eux, dont ils déduisent qu'ils risquent d'être le prochain sur la liste.

Google est ton ami!
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] iere&meta=

ca marche comment un silencieux ?

En gros, ce qui fait du bruit dans le tir ce sont les gazs produits par la combustion de la poudre qui se détendent violemment à la sortie du canon, de la même façon que l'on "claque" un sac en papier rempli d'air.
Pour réduire le bruit, il suffit de faire détendre plus lentement ces gazs en les faisant passer par une chambre étanche ou ils sont freinés par des chicanes ou de la laine d'acier.
C'est exactement le système des pots d'échappement des voitures, qui sans ça feraient autant de bruit qu'une mitrailleuse.

merci pour la réponse précédente, et une arme à poudre noire cela reprèsente quelle puissante aproximativement ? et cette poudre se place dans les balles ou autre part ?

merci pour la réponse précédente, et une arme à poudre noire cela reprèsente quelle puissance aproximativement ? et cette poudre se place dans les balles ou autre part ?

La puissance des armes à poudre noire, à calibre égal, est comparable à celle des armes à poudre pyroxilée:
Entre un colt "Dragoon" en 44., un colt 1873 en 44-40, et un colt 1911 automatique en 45, il n'y a pas de grande difference de puissance,l'avantage se trouve surtout dans la facilité de rechargement, et l'encrassement moindre .
A noter qu'à l'origine le colt 1873 était prévu pour la poudre noire, et qu'il a été chargé en poudre "sans fumée" quand elle a été disponible, sans que ça révolutionne ses résultats balistiques.
 Outre l'encrassement moindre, l'avantage principal de la poudre sans fumée réside dans le fait qu'elle est "progressive", qu'elle donne sa puissance plus graduellement, ce qui permet d'obtenir des vitesses plus grandes, surtout dans les armes longues, sans trop monter la pression dans le canon.
 Poudre noire ou pas, la poudre se place toujours derrière la balle, puisque ce sont les gazs de combustion de la poudre qui chassent la balle hors du canon.

D'un point de vue législatif, a t-on le droit de possèder une arme chez soi sans avoir de permis ?

Ca dépend quelle arme. Tu penses à quoi?

 
Oui tu as le droit d'avoir un couteau de cuisine chez toi ...
 
Plus sérieusement, ça reviens à définir les armes en fonction des catégories prévues par le législateur.  
 
En gros, tu as le droit à la majorité des armes à air comprimé sans formalité.
 
Pour le reste, cela va du permis de chasse valide (ou une licence de tir) + déclaration (pour la plupart des carabines 22 long rifle et fusil calibre 12 par exemple), soit une autorisation de détention délivrée préalablement à l'achat par l'administration (avec des obligations comme une ancienneté dans un club de tir, avoir un coffre fort, être un citoyen honnete et sans histoires, un certificat médical ...) pour toutes les armes de poing et certaines armes d'épaule (selon le calibre, le chargeur, la longueur de l'arme ...).
 
Donc vu que tu poses la question, tu n'es ni chasseur ni membre d'un club de tir donc c'est direct de l'air comprimé.

la poudre noire est en vente libre aussi.............mais il est vrai aue cela demande un minimum de connaissance.

 
La détention de ce type d'arme à domicile n'est nullement lié à la possession d'un permis de chasse ou d'une license FFT valide.
 
Les fusils de chasse calibre 12 basiques ne sont pas non plus soumis à déclaration.
 

Donc avec une simple licence dans un club de tir tu peux possèder une arme (genre pistolet automatique, revolver) chez toi ?

D'un coté, c'est un peu paradoxale de pouvoir acquérir et garder chez soi aussi facilement un pistolet à poudre noire qui peut faire autant de dégâts que certains pistolets(!!!) , sans avoir de permis de port d'arme !