Reprise du message précédent :
perso je tirais à la diana24 à 20m facilement et précisement
en visant bien au dessus je touchais même du lampadaire à 60m
pour ce qui ets de la législation, il faut en effet une licence fft maintenant pour toute arme à air ou à feu (mais en effet, l'armurier ne demandera pas toujours) mais déclaration obligatoire
et au dessus de 10j la carabine passe en 5eme
 
sinon j'ai aussi eu des bleux à cause de ricochets avec cible à 15-20m avec juste des bleus dans les jambes

Pour info :
Diana 24 : 7.5 joules c'est donc en dessous de la limite des 10.
Pour la 34, c'est 19.2 joules.

 
à cette distance, des bleus ?? déjà ça m'étonne que ça revienne de si loin, alors des bleus, t'as fais comment ?  

Non, pas en 5ème. Elle reste en 7ème, la différence, c'est l'obligation de déclaration.

Faudrait arrêter avec ces conneries : c'est du n'importe quoi (et c'est surtout pas parce qu'un militaire chargé de formation l'aurait dit que c'est vrai).
 
Je crois me souvenir que ça a déjà été largement débattu dans ce fil (oui, je sais, c'est long à feuilleter 99 pages).
 

 
avant oui
mais vu que mtnt toutes les plomb sont à déclarer, les +10j passent en 5eme (arrété de y a pas lgtps, qui a en gros tout remonté d'une catégorie)

1- ça dépent beaucoup avec quoi tu tires. disons 50m avec un pistolet à air, 4 ou 5 km avec une carabine de chasse gros calibre rayée. le temps est très dificile à calculer et ça dépend de la forme de la balle
2- y a pas de revolver beretta. y a des pistolets, de différents modèles et calibres. un 92 en 9 para, distance utile 100 mètres maxi, dangereux à + d'un km
3- la vitesse de quoi? 500m/sec c'est trop pour une 9 para ou du .22LR et pas assez pour une arme longue
la capacité à tuer dépend de la forme et de la structure de la balle, et de la protection de la cible (il suffit d'une bonne veste). en considérant le pire cas, genre touché à la tempe, je dirais 30 à 50m/s et une balle profilée, dure et assez lourde
 

je ne vois pas le rapport a la précision, sauf si ta cible bouge évidemment
oui il y a un risque de rebond si c'est du bois dur, mais pas de danger à 15m, ou même 5

Pour ceux calés en "pistolet à poudre noire" , quel dégât peuvent faire le calibre .44
de ces grosses billes en métal sur un être humain ?  
                 
Ca va à quelle vitesse ces machins là ?  
 
 Merki

ça peut tirer n'importe qui jusque 200m facile, ce sont des reproduction d'armes réelles, pas des jouets qui font pif-paf hein
vitesse des balles en fonction du chargement, on doit pouvoir dépasser facilement la vitesse du son avec un pistolet ou un colt dragoon

Toujours ces problèmes de législation!
Comme je te disais, un pote ma prété sa carabine en 4.5, j'ai pu tirer un peu avec aujourd'hui. Je me suis mis à 25mètres et je touchait une petite bouteille en plastique 4 fois sur 5 (presque pas de vent), c'est Diana la marque mais il m'a dit qu'elle valait vers les 100€. Donc un truc comme ça, je pense que ça irais parce que si c'est pour commencer à avoir un permis et tout ça! J'aurais l'impression de devenir dangereux pour la société!

 
P'tain j'lai échappé belle... merci de ta réponse rapide  

Toutes les carabines à plombs peuvent te permettre de tirer sur une mini bouteille à 25 mètre, après, faut voir de combien de dégrés tu es obligés de monter le viseur pour pouvoir la toucher.....

 
Une balle en plomb ronde, ça reste une balle, c'est d'ailleurs de là que vient le terme...      
Pendant très longtemps, le projectile sphérique a été le seul utilisé dans les armes à feu. D'abord dans des canons lisses, avec une portée pratique (possibilité de toucher avec précision une cible de taille humaine) de l'ordre de 40 à 60 mètres.
Ensuite, les canons ont été rayés, et les balles étaient forcés dans ces rayures, pour prendre un mouvement gyroscopique, et les garder stabilisés sur leur trajectoire de vol. La portée pratique est passée alors à près de 100 à 200 mètres.
Au-delà de cette distance, l'aérodynamique d'une sphère, est trop mauvaise, et la gravité terrestre la rappelle vite au plancher des vaches...      
Celà dit, une balle ronde, gyrostabilisée, et lancée à près de 250 m/s (soit 800 km/h) a une portée maximale de l'ordre d'un kilomètre, si on tire sous un angle d'incidence assez élevé. Cette vitesse est ce qui est généralement atteint dans une arme de poing à poudre noire, mais varie énormément en fonction de la charge de poudre, du type de bourre, de balle forcée ou calepinée...
La formule qui permet de calculer l'énergie cinétique d'un corps en mouvement, nous apprend donc, qu'une balle ronde de calibre .44" (11mm), qui a une masse de 9.1 gramme et une vitesse de 250 m/s, a une énergie cinétique de: (0.091 x 250²)/2 = 284 joules.
ce qui est, à peu de chose près, l'énergie cinétique d'une balle de revolver de calibre .38 Special moderne.    
 
Avec quoi crois-tu que les hommes se sont entre tués durant toutes les grandes batailles jusqu'au XIXème siècle? (Revolution de 1789, guerres napoléoniennes, guerre de sécession, guerre franco-allemande de 1870, etc...) Les mécanismes de ces armes sont certes rudimentaires, mais leur léthalité est tout ausssi grande qu'une arme à feu contemporaine, voire d'avantage.
Une balle militaire actuelle de 9mm par exemple, va te perforer de part en part, sans trop te secouer. La déperdition d'énergie est de l'ordre de 30%, et elle reste mortelle pour un tiers. Une balle en plomb mou, va par contre rentrer, s'applatir, et s'arrêter dans le premier corps rencontré. Le transfert d'énergie est de 100%. les blessures faites par les balles en plomb, étaient atroces, et souvent, l'amputation du membre touché, était la seule solution sur les hopitaux de fortune des champs de bataille. C'est pour réduire la gravité et l'atrocité des blessures causées par les armes à feu portatives, que les conventions de la guerre moderne (Genève, La Haye), ont banni l'usage de balles en plomb dans les armes à feu.
Elles sont désormais chemisées de cuivre (même si l'intérieur est toujours en plomb, pour des raison de masse volumique élevés), ce qui les rends indéformables dans un corps humain. Et augmente par ailleurs leur force de perforation (avantage pour les militaires susceptibles de tirer sur des soldats protégés/retranchés). Ces balles sont appellées "blindées", ou "Full Metal Jacket".
 
 

Quelle culture ! Petit cours interessant!

 
Beretta a repris la fabrications de revolvers de type Single Action Army, en calibre .357 Magnum, .44-40 et .45 Colt.    
 

 
D'après un texte que j'avais lu sur les blessures par arme à feu, les médecins militaires US indiquaient, qu'il fallait une vitesse minimale de 200 pieds/seconde (soit 60 mètres/s) pour qu'un projectile puisse perforer la peau, qui est quand même relativement élastique.
Concernant la portée maximale dangereuse d'une balle d'arme de poing, celà tourne autour de 1 500 à 2 000 mètres (portée atteinte uniquement si on tire l'arme à 32° par rapport à l'horizontale). Si on tire avec une arme de poing tenue à l'horizontale, la balle va toucher terre entre 200 et 300 mètres, sous l'effet de la gravité.
Pour une balle de carabine/fusil celà peut atteindre le double, soit 4 000 mètres (balles bien plus rapides, et bien plus profilées aérodynamiquement)
 
 

 
Mais on a parfois l'impression de se répéter sans cesse, si on regarde dans les archives de ce topic.....  

C'est pas un mal quand on voit que, manifestement, certains confondent poudre noire et soft-air...

 
Si c'est pour moi que tu parles,
 
J'ai pratiqué l'Airsoft
 
...mais en aucun cas je les confonds hein !    
 

 
1870 fut la 1ère guerre à balles profilées dans des cartouches papier (11gras et 11mauser)
après70/avant70

 
meilleure portée et précision mais tjrs aussi douloureux (les balles comme ça au lieu de transpercer arrachaient les chaires et amenaient le tissu dans le corps avec elles soit infection très rapide et donc dans le tronc opération sans anesthésie ou amputation du membre)

Je ne" vise "(ha ha !) personne en particulier, mais je suis toujours surpris qu'on demande si c'est dangereux, une balle de revolver à poudre noire.
Si la guerre de Secession a fait plus de 600.000 morts, c'est que les armes à poudre noire étaient aussi,sinon plus, dangereuses que les armes modernes.
 Une balle de revolver en 44 bien chargé, ça ne se compare même pas avec le fabuleux "22 long rifle" que les journalistes ignares presentent comme une sorte de canon de campagne, alors que sa dangerosité (la portée en plus) ,est en gros égale à celle d'un tournevis manié par une main vigoureuse.

A aucun moment j'ai dit que ce n'était pas dangereux.
La dyslexie ça l'est par contre pour la compréhension !

Je suis absolument d'accord.
Je sais très bien que du .44 sphérique (ou pas) peux faire pas mal de dégât.
 
J'ai une connaissance moyenne sur le sujet, mais j'en connais un minimum sur les performances des calibres les plus répendus hein.
Je voulais juste des précisions concernant les ...

Les pistolets à poudre noir j'y connais rien.
J'aurai pu taper la question sous GOOGLE et trouver bêtement la réponse.  
Je voulais juste un avis un peu plus personnel de gens sur ce topic.
ET non je n'ai pas toutes les pages de ce topic avant de poster.
 
Excuse moi d'avoir posé la question.    

Tu n'as pas à t'excuser, il est toujours bon de se renseigner, surtout que les 99 pages precedentes montrent un manque certain d'information sur tout ce qui touche aux armes, dont la dangerosité est soit sous estimée, soit au contraire parée de caracteristiques fabuleuses, comme la fameuse balle "spécial-police" qui ricoche dans tous les sens à l'iterieur du corps après être rentrée par un doigt...

 
Et la "balle magique de JFK"    

 
C'est clair! Pourtant, on voit jamais des gens demander: "Un vieux sabre napoléonien de cavalerie, on peut encore faire mal à quelqu'un avec? ça tranche encore une tête?"      
 

 
Les balles plombs sont plus dangereuses (dans le sens plus destructrices pour les chairs) que les balles modernes blindées, c'est un fait. La seule raison pour leur abandon par les militaires, a été un soucis d'éviter que des milliers d'anciens combattants ne rentrent chez eux, à moitié amputés ou mutilés...    
Enfin, une autre raison a aussi été le passage de la poudre noire (composée d'un mélange d'éléments naturels: souffre, charbon de bois et salpêtre) à la poudre sans fumée, comme substance propulsive dans les cartouches. L'utilisation de cette nouvelle poudre (créé par un français, l'ingénieur Paul Vieille    ), qui est un dérivé de la nitro-glycérine, stabilisée et gélifiée, a permis de doubler la vitesse des balles de fusils.
 
On passait ainsi de près de 400 m/s pour un fusil à poudre noire, à 800 m/s pour un fusil utilisant la poudre sans fumée. Ce gain à permis de réduire le calibre des balles (plus petites, moins lourdes= moins de recul), et d'allonger la portée de façon spectaculaire (balle plus petite, plus allongée, mieux profilée= plus d'allonge).
Un fusil militaire à poudre noire, à canon rayé avait une portée pratique effective de 150 à 200 mètres, là où les nouveaux fusils de petit calibre (de 6.5 à 8 mm, comparés aux énormes 10 à 12 mm des fusils à poudre noire) atteignent sans problème 600 mètres. La portée pratique représentant la distance à laquelle un bon tireur est certain de toucher une cible de la taille d'un homme.
Les hausses des fusils règlementaires comme le Mauser 1888 ou le Lebel 1886, ont d'ailleurs des crans gradués jusqu'à 2 000 mètres. Ces distances extrèmes de tir n'étaient utilisées que dans le cas de tirs de salves d'une section, contre d'autres groupes de soldats, car vouloir toucher un homme isolé à ces distances relève du pur hasard.
 
 

Erreur : en 70, c'était respectivement le Chassepot et le Dreyse, tous deux utilisant un système "à aiguille" avec une munition combustible.

 
cartouche papier de chassepot avec balle plomb profilée (j'ai jamais dis que sur ma photo c'était une balle de chassepot c'ets une chassepot homemade pour la chasse, j'en retrouve plein en fouille et des fois avec la douille papier)

J'ai une question:
 
  Pour acheter une carabine de 5eme cat. à quelqu'un qui n'a que 16ans et qui a une license de tir ,je dois ajouter une autorisation (ou approbation) parental avec carte d'identité confirment le lien de parenté?
 
donc en gros je devrais fournir à l'armurier : la pièce d'identité du mineur+photocopie de la license de tir+autorisation parentale (écrite)+carte d'identité d'un des parnet?
 
  quelqu'un pourrait confirmé et/ou mieux m'expliquer les démarge a suivre
 

comment une personne de 16ans peut il avoir une amre de 5eme? car même avec une fft il faut 18ans (à moins qu'elle soit déclarée au nom des aprents et dans ce cas c'est comme si c'étaient eux les vendeurs)
si tu t'es mal exprimé et que c'est toi qui a 16ans et qui veut acheter une 5eme et bien tu pourras pas car c'ets 18ans (même avec autorisation parentale et tout le tralala
donc si c'ets ce cas là, fais inscrire ton père dans un club et que lui achète la 5eme à son nom

 
Ok donc il faut que je m'inscrive et que j'achète l'arme avec ma license de tir
  Merci pour l'info

toi si tu as 18ans ou ton père si tu en as moins
car en dessous de 18ans tu peux avoir tous les papiers que tu veux l'armurier ne te vendra jamais de 5eme

pour un airsoftgun de plus de 0.08 joule, c'est completement interdit a toute personne de moin de 18 ans, alors une arme a feu ...
 
sur le topic airsoftgun ont en a deja mainte fois parler, et la loi dit

http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ADHWV.htm

 
La réglementation des armes est très fluctuante (22 décrets en 20 ans) et se tenir au courant n'est pas toujours évident.
Voir les extraits ci-dessous qui sont éloquents (ce qui est intéressant c'est que les airsofts entre 0,08J et 2J entre dans le cadre d'un autre décret Jospin (avec des projectiles rigides, les paint-ball ne seraient pas concernés) alors qu'en terme de législation des armes ce ne sont pas des armes :
 

 
Elle ne vient pas de tes trouvailles celle là  

 
Perdu.    
 
http://www.berettaweb.com/armi/Ber [...] od%201.htm
 
http://www.berettausa.com/product/ [...] istols.cfm

Et en plus, les repliques de Beretta 92 à CO2 sont en fait , en general, des revolvers deguisés en pistolet automatique, ils contiennent un barillet à 8 coups.

si , il est interdis de porter une arme sur soi sur la voie publique quelque soit sa nature ( que sa soit une factice , a plomb , meme decharger  )

heu il me semble que la vente est interdite ( comme pour les couteaux a cran d'arret )

puis par d'autre comme une arme d'attaque

va falloir vraiment refaire le 1er Post

faut arreter la , y a peu etre eut un cas qui a ete decouvert et encore ca risque fort d'etre une legende urbaine , mais de la a dire que ca existe ...
 
 
 
bah une GSS sa marcheras moins bien si le ravisseur a des protection visuelle et sonnore quand a la stinger sa sert a rien si il y a des obstacles

D'après ce que j'en ai lu, il s'agissait à la base d'UN cas complètement atypique que des services de santé militaires ont exploité dans le cadre de la formation, justement pour donner un exemple d'un truc exceptionnel, qui n'était pas censé se produire.
 
Et des imbéciles (qui n'étaient pas forcément des toubibs) ont pris ça pour argent comptant et ont commencé à répandre cette histoire de balle-de-FAMAS-magique (comme si c'était normal avec un FAMAS, mais seulement avec lui, pas avec un M16, un HK33 ou autre, qui pourtant utilisent la même munition), histoire qui a été gobée d'autant plus facilement par ceux à qui on la servait qu'elle était énorme et qui se sont empressés de la propager à leur tour...