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Auteur Sujet :

[ VTT ] Une Fox 38 pour aller chercher le pain tu auras

n°68989865
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 12:41:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

taz26 a écrit :

Le d4 feel turtounet edition* est en stock.
https://www.decathlon.fr/p/velo-vtt [...] R-p-337446

 

* transmission sram non t-type


Le cadre est joli.
Par contre pour 4000 € avoir du GX et des freins SRAM, je trouve ça abusé. Mais bon c'est la norme aujourd'hui :/
Et je ne comprends toujours pas pourquoi les fabricants foutent des platal en 32 dents d'origine ; un accord avec les fabricants de platal au détail ?

mood
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Posté le 12-08-2023 à 12:41:48  profilanswer
 

n°68989870
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 12:42:34  profilanswer
 

toutnoir a écrit :

 

Mis à part les ralentisseurs et les roues à 24 rayons, c'est propre pour le prix.


C'est quoi le truc avec les rayons ?

n°68989974
toutnoir
ex-Pistobouleur
Posté le 12-08-2023 à 12:59:30  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Le cadre est joli.
Par contre pour 4000 € avoir du GX et des freins SRAM, je trouve ça abusé. Mais bon c'est la norme aujourd'hui :/
Et je ne comprends toujours pas pourquoi les fabricants foutent des platal en 32 dents d'origine ; un accord avec les fabricants de platal au détail ?

 

C'est ce que faisait tous les autres fabricants y'a 5 ans et plus, et vu que D4 a toujours un train de retard...  [:heow]
Maintenant les autres se sont rendus compte qu'on avait pas tous les cuisses de Mvdp, c'est déjà ça de gagné.


---------------
Pumpum ergo sum - PGP for ever - Mongoland Tour Operator.
n°68989990
toutnoir
ex-Pistobouleur
Posté le 12-08-2023 à 13:01:00  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


C'est quoi le truc avec les rayons ?

 

Gagner du poids (au détriment de la longévité).
 C'est intéressant pour les pros/ gros rouleurs à gros budget. Sur un vélo grand public ça me paraît moins pertinent.


---------------
Pumpum ergo sum - PGP for ever - Mongoland Tour Operator.
n°68990030
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 13:08:01  profilanswer
 

toutnoir a écrit :

 

Gagner du poids (au détriment de la longévité).
C'est intéressant pour les pros/ gros rouleurs à gros budget. Sur un vélo grand public ça me paraît moins pertinent.


Tu as l'oeil [:henri gaud-belin:1]

 

En effet sur mes jantes Giant basiques il y a 28 rayons.

n°68990172
xav69
Posté le 12-08-2023 à 13:31:50  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Le cadre est joli.
Par contre pour 4000 € avoir du GX et des freins SRAM, je trouve ça abusé. Mais bon c'est la norme aujourd'hui :/
Et je ne comprends toujours pas pourquoi les fabricants foutent des platal en 32 dents d'origine ; un accord avec les fabricants de platal au détail ?


 
 
 
C'est une cassette en 52! Ça va aller quand même 32/52!

n°68990253
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 13:43:09  profilanswer
 

xav69 a écrit :

  

C'est une cassette en 52! Ça va aller quand même 32/52!


C'est ça que je comprends pas : au lieu de foutre des cassettes avec des grands pignons de plus en plus énormes, pourquoi on ne met pas des plateaux plus petits ? En plus ça permettrait de gagner du poids.

n°68990398
Ch@rly32
Posté le 12-08-2023 à 14:12:15  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


C'est ça que je comprends pas : au lieu de foutre des cassettes avec des grands pignons de plus en plus énormes, pourquoi on ne met pas des plateaux plus petits ? En plus ça permettrait de gagner du poids.


Pour avoir la sacro-sainte plage de 500%

 
Dintr-un lemn a écrit :


Par contre pour 4000 € avoir du GX et des freins SRAM, je trouve ça abusé. Mais bon c'est la norme aujourd'hui

 

Étant à la recherche d'une potentielle nouvelle monture, j'ai été effaré de voir qu'à 3k€ il y a encore du NX.
Mon D4 à 1200€ neuf de 2018 avait au moins de le dérailleur en NX.

 
xav69 a écrit :


C'est une cassette en 52! Ça va aller quand même 32/52!

 

C'est chaud dans le sud de l'Oise frr.


Message édité par Ch@rly32 le 12-08-2023 à 14:16:19
n°68990439
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 14:22:44  profilanswer
 

N'empêche qu'un pignon 52 dents avec un plateau de 32 dents, ça mouline moins (peu s'en faut certes) que mon pignon 46 dents avec plateau de 28 dents.

n°68990497
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 12-08-2023 à 14:36:49  profilanswer
 

PFP encore championne du monde de VTT devant Loana Lecomte. (après son titre en short track de jeudi).
 
5ème titre en VTT, 15ème toutes disciplines confondues.
 
 :pt1cable:


---------------
“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
mood
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Posté le 12-08-2023 à 14:36:49  profilanswer
 

n°68990504
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 12-08-2023 à 14:38:43  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


C'est ça que je comprends pas : au lieu de foutre des cassettes avec des grands pignons de plus en plus énormes, pourquoi on ne met pas des plateaux plus petits ? En plus ça permettrait de gagner du poids.


 
Plateau de base en 32, que tu peux ajuster avec un 30 ou un 34 en fonction de tes jambes ou ton terrain.
Pour moi, ça ne me parait pas complètement déconnant. (mais cher  :sarcastic: )


---------------
“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
n°68990514
toutnoir
ex-Pistobouleur
Posté le 12-08-2023 à 14:42:52  profilanswer
 

golfix a écrit :

PFP encore championne du monde de VTT devant Loana Lecomte. (après son titre en short track de jeudi).

 

5ème titre en VTT, 15ème toutes disciplines confondues.

 

:pt1cable:

 

Seulement 5 en VTT? Il me semblait qu'elle en avait déjà pris 4 rien que l'année dernière [:geert] en tout cas elle déchire tout  [:h a w k]

 

Sinon y'a Victor K. Qui a fait deuxième au short track (tout le podium est composé de routards qui font aussi du VTT d'ailleurs), je suis bien comptant pour lui :)

Message cité 2 fois
Message édité par toutnoir le 12-08-2023 à 14:43:52

---------------
Pumpum ergo sum - PGP for ever - Mongoland Tour Operator.
n°68990533
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 14:48:47  profilanswer
 

golfix a écrit :


 
Plateau de base en 32, que tu peux ajuster avec un 30 ou un 34 en fonction de tes jambes ou ton terrain.
Pour moi, ça ne me parait pas complètement déconnant. (mais cher  :sarcastic: )


C'est pas faux !
Après je suis pas sûr que grand monde mette un plateau plus grand :D

n°68990541
rotoutou
Across member
Posté le 12-08-2023 à 14:50:32  profilanswer
 

toutnoir a écrit :


 
Seulement 5 en VTT? Il me semblait qu'elle en avait déjà pris 4 rien que l'année dernière [:geert] en tout cas elle déchire tout  [:h a w k]  
 
Sinon y'a Victor K. Qui a fait deuxième au short track (tout le podium est composé de routards qui font aussi du VTT d'ailleurs), je suis bien comptant pour lui :)


 
Pareil
 
J'habite le village à coté de chez lui, c'est un des seuls cyclistes que je croise qui répond - avec le sourire - quand je lui dit bonjour, et quand il vient sur les petits events (rando Saint Gély, course de cote de st-jean-de-cuculles, etc.) il passe toujours un peu de temps avec les gens ou les enfants des clubs vélo du coin  :jap:


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°68990558
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 12-08-2023 à 14:54:26  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


C'est pas faux !
Après je suis pas sûr que grand monde mette un plateau plus grand :D


 
Au nord de l'Oise et dans le sud, ça passe...  :D  
 
Plus sérieusement, ici (RP) un 34 avec un gros 52 à l'arrière, ça passe.
Déjà 34 x 50, ça passe, c'est un peu plus dur dans les raidards, mais ils ne durent pas bien longtemps. :sarcastic:  
 
Et oui, j'ai testé, mon spark était monté en 34.


---------------
“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
n°68990586
Ch@rly32
Posté le 12-08-2023 à 15:02:30  profilanswer
 

golfix a écrit :


Déjà 34 x 50, ça passe, c'est un peu plus dur dans les raidards, mais ils ne durent pas bien longtemps. :sarcastic:  


 
Pour le moment je suis en 32/42 et 27,5, je confirme ça passe dans beaucoup de coins.
Et quand ça passe plus, le poussage ne dure pas bien longtemps.
 
Par contre quand je sors de parisiannie et qu'il faut monter sur plusieurs bornes... [:moonbloood:2]

n°68990592
xav69
Posté le 12-08-2023 à 15:03:37  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :

N'empêche qu'un pignon 52 dents avec un plateau de 32 dents, ça mouline moins (peu s'en faut certes) que mon pignon 46 dents avec plateau de 28 dents.


 
 
 
Putain tu m'as fait prendre la calculatrice pour si peu d'ecart!

n°68990593
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 15:03:59  profilanswer
 

Ch@rly32 a écrit :


 
Pour le moment je suis en 32/42 et 27,5, je confirme ça passe dans beaucoup de coins.
Et quand ça passe plus, le poussage ne dure pas bien longtemps.
 
Par contre quand je sors de parisiannie et qu'il faut monter sur plusieurs bornes... [:moonbloood:2]


C'est ce que j'avais à l'origine sur mon vélo. Ensuite j'ai mis un plateau de 30, ça suffisait pas ; j'ai mis un plateau de 28, ça suffisait pas ; j'ai mis une cassette allant jusqu'à un pignon de 46 dents, et là on est bien :D

n°68990597
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 15:04:30  profilanswer
 

xav69 a écrit :


 
 
 
Putain tu m'as fait prendre la calculatrice pour si peu d'ecart!


Oui c'est infime et ça ne doit même pas se sentir, j'avoue les mouches ont pris cher :o

n°68990687
Ch@rly32
Posté le 12-08-2023 à 15:25:53  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


C'est ce que j'avais à l'origine sur mon vélo. Ensuite j'ai mis un plateau de 30, ça suffisait pas ; j'ai mis un plateau de 28, ça suffisait pas ; j'ai mis une cassette allant jusqu'à un pignon de 46 dents, et là on est bien :D


 
Ben du coup je vais suivre les conseils  [:topac de nerdz:5]  et changer de vélo  :o

n°68990704
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 15:29:42  profilanswer
 

Ch@rly32 a écrit :


 
Ben du coup je vais suivre les conseils  [:topac de nerdz:5]  et changer de vélo  :o


C'est une technique, mais faut avoir les finances qui suivent :D

n°68991036
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 12-08-2023 à 16:57:46  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Le cadre est joli.
Par contre pour 4000 € avoir du GX et des freins SRAM, je trouve ça abusé. Mais bon c'est la norme aujourd'hui :/
Et je ne comprends toujours pas pourquoi les fabricants foutent des platal en 32 dents d'origine ; un accord avec les fabricants de platal au détail ?


Avec un grand pignon de 50 ou 52,je ne vois pas le soucis :??:  
Avec un 46, oui ça tire long.


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°68991186
tchou@happ​y
Posté le 12-08-2023 à 17:28:57  profilanswer
 

Salut,question,
c'est normal d'avoir ça sur mon pneu arrière alors que c'est la monte d'origine de mon vélo acheté il y a 2 semaines, et qui a seulement 60km ???  :sweat:  
 un Maxxis Assegai 29 x 2,5 WT , Tubeless Ready, composé 3C MAXX GRIP, enveloppe DH, 60 x 2 TPI, tringle souple
 
https://i.postimg.cc/9fT36y1Q/IMG20230812171444.jpg
https://i.postimg.cc/P50sVSW7/IMG20230812171451.jpg
https://i.postimg.cc/3xkQZsvp/IMG20230812171528.jpg
https://i.postimg.cc/fT2hmzJD/IMG20230812171536.jpg
https://i.postimg.cc/Qxx3F9Nf/IMG20230812171634.jpg

n°68991311
Guigui
Posté le 12-08-2023 à 17:48:49  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

Salut,question,
c'est normal d'avoir ça sur mon pneu arrière alors que c'est la monte d'origine de mon vélo acheté il y a 2 semaines, et qui a seulement 60km ??? :sweat:
un Maxxis Assegai 29 x 2,5 WT , Tubeless Ready, composé 3C MAXX GRIP, enveloppe DH, 60 x 2 TPI, tringle souple

 

https://i.postimg.cc/9fT36y1Q/IMG20230812171444.jpg
https://i.postimg.cc/P50sVSW7/IMG20230812171451.jpg
https://i.postimg.cc/3xkQZsvp/IMG20230812171528.jpg
https://i.postimg.cc/fT2hmzJD/IMG20230812171536.jpg
https://i.postimg.cc/Qxx3F9Nf/IMG20230812171634.jpg


Non, pas normal. Vieux pneu qui a traîné en entrepôt ou défaut de fab.


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°68991353
tchou@happ​y
Posté le 12-08-2023 à 17:56:27  profilanswer
 

c'est bien ce qu'il me semblai ...
super...
 
Ca marche comment la garantie sur les pneus maxxis ? j'ai plus qu'a pleurer et en acheter un neuf ?  :sweat:  :pt1cable:

n°68991376
gunth18
Posté le 12-08-2023 à 18:00:54  profilanswer
 

#queyras

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/201439

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/201440

 

Avec un meta HT rincé, fourche pourrie, sram level et rossignols de toute part :love: même pas redface

n°68991380
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 12-08-2023 à 18:02:08  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

c'est bien ce qu'il me semblai ...
super...
 
Ca marche comment la garantie sur les pneus maxxis ? j'ai plus qu'a pleurer et en acheter un neuf ?  :sweat:  :pt1cable:


Entre les freins et les pneus …

n°68991387
tchou@happ​y
Posté le 12-08-2023 à 18:03:41  profilanswer
 

kham a écrit :


Entre les freins et les pneus …


 
 
oui, décidément  :pt1cable:

n°68991425
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 12-08-2023 à 18:14:08  profilanswer
 

toutnoir a écrit :


 
Seulement 5 en VTT? Il me semblait qu'elle en avait déjà pris 4 rien que l'année dernière [:geert] en tout cas elle déchire tout  [:h a w k]  
 
Sinon y'a Victor K. Qui a fait deuxième au short track (tout le podium est composé de routards qui font aussi du VTT d'ailleurs), je suis bien comptant pour lui :)


 
Ce n'est pas toujours une garantie de succès....  
 
https://twitter.com/francetvsport/s [...] 4-20230812


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“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
n°68991454
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 12-08-2023 à 18:23:03  profilanswer
 

gunth18 a écrit :

#queyras
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/201439
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/201440
 
Avec un meta HT rincé, fourche pourrie, sram level et rossignols de toute part :love: même pas redface


Je sais pas quand est-ce que je pourrai retourner là-bas moi :sweat:

n°68992213
Guigui
Posté le 12-08-2023 à 21:17:59  profilanswer
 

gunth18 a écrit :

#queyras

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/201439

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/201440

 

Avec un meta HT rincé, fourche pourrie, sram level et rossignols de toute part :love: même pas redface


 :love:   :love:  :love:


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Viendez faire du VTT en montagne
n°68992224
Guigui
Posté le 12-08-2023 à 21:20:13  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

c'est bien ce qu'il me semblai ...
super...

 

Ca marche comment la garantie sur les pneus maxxis ? j'ai plus qu'a pleurer et en acheter un neuf ? :sweat: :pt1cable:


Tu l'a acheté chez un bouclard ? Faut passer par lui


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°68993195
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-08-2023 à 00:55:25  profilanswer
 

gunth18 a écrit :

#queyras

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/201439

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/201440

 

Avec un meta HT rincé, fourche pourrie, sram level et rossignols de toute part :love: même pas redface

 

Tu devais être le seul musculaire [:ruxx]

 

J'y suis en ce moment même et il n'y a que des vttae. Cela dit, pour avoir discuté avec quelques uns ( notamment un gars en spé turbo Levo qui gérait proprement un single, vu le poids du machin ça m'a étonné), c'est apparemment pas mal le pied pour faire des balades un peu longues sans mourir avec le dénivelé.  :love:

n°68993240
gunth18
Posté le 13-08-2023 à 01:42:57  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

 

Tu devais être le seul musculaire [:ruxx]

 

J'y suis en ce moment même et il n'y a que des vttae. Cela dit, pour avoir discuté avec quelques uns ( notamment un gars en spé turbo Levo qui gérait proprement un single, vu le poids du machin ça m'a étonné), c'est apparemment pas mal le pied pour faire des balades un peu longues sans mourir avec le dénivelé. :love:

 

Heu ouaiiis par contre je dois bien avouer que ce jour la j'ai fait + de la moitié du deniv en télésiège  :D

n°68993336
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 13-08-2023 à 06:40:10  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

 

Tu devais être le seul musculaire [:ruxx]

 

J'y suis en ce moment même et il n'y a que des vttae. Cela dit, pour avoir discuté avec quelques uns ( notamment un gars en spé turbo Levo qui gérait proprement un single, vu le poids du machin ça m'a étonné), c'est apparemment pas mal le pied pour faire des balades un peu longues sans mourir avec le dénivelé. :love:


C'est ça le problème, les gens ne veulent plus faire d'effort physique. On était déjà déconnecté de la nature, maintenant on se déconnecte de notre propre corps :/

n°68993421
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-08-2023 à 08:26:33  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


C'est ça le problème, les gens ne veulent plus faire d'effort physique. On était déjà déconnecté de la nature, maintenant on se déconnecte de notre propre corps :/

 

Ouaip ou pas.

 

Enquiller 2000m de D+ a plus de 2000m d'altitude c'est assez violent. Et par ici, tu te retrouves vite dans cette gamme de dénivelés si tu veux faire une balade de plus de 10km sur des single sympa.

 

D'ailleurs, a part dans les villages et les fond de vallée, quasi tous les vétetistes que j'ai croisé étaient assez fit.

n°68993450
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 13-08-2023 à 08:45:48  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

 

Ouaip ou pas.

 

Enquiller 2000m de D+ a plus de 2000m d'altitude c'est assez violent. Et par ici, tu te retrouves vite dans cette gamme de dénivelés si tu veux faire une balade de plus de 10km sur des single sympa.

 

D'ailleurs, a part dans les villages et les fond de vallée, quasi tous les vétetistes que j'ai croisé étaient assez fit.


Ça c'est encore un autre problème : pourquoi vouloir faire de tels dénivelées si on n'en est pas ou plus physiquement capable ?

Message cité 2 fois
Message édité par Dintr-un lemn le 13-08-2023 à 08:46:40
n°68993461
Peyes
Posté le 13-08-2023 à 08:50:27  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Ça c'est encore un autre problème : pourquoi vouloir faire de tels dénivelées si on n'en est pas ou plus physiquement capable ?


+1 je l'ai dit 36 fois, a chaque fois on m'est tombé dessus  :D

 

les gens veulent mettre des gros chiffres, CMB, sur strava ou au café de la cogip. Sauf qu effectivement ils n'en sont pas capable, donc se font assister.

 

Si tes jambes peuvent faire 10k/1000d+, et bien soit, quel est le problème. Vouloir afficher 30k/3000 en vae c est pas plus louable... le temps en extérieur sera le meme (3h :o )

n°68993478
jungledede
Posté le 13-08-2023 à 08:58:03  profilanswer
 

Le velo c'est pas pour en chier, c'est pour avoir la banane pendant la sortie.
 
J'ai toujours était nul en sport, jamais aimé ça, du coup j'ai aucun coffre, mes poumons me lâche à la première bosse.
 
Le vélo, j'ai la banane quand c'est plat" ou que ça descend, les petit single en foret ou montagne (même sur la plage à marrée basse c'est plat, mais ça fait un sensation étrange, comme rouler les yeux fermé). Ça n’empêche pas de travailler la technique sur les traj, comment tenir sur le bike, comment enrouler une bosse ou la sauter.
 
Donc en montagne, un moteur pour monter là t'a pas de télésiège, carrément.
Un moteur sur la cote pour compenser ce "putain de vent de merde qui est toujours de face", carrément.
 
Tant qu'on à en tête les pros/cons des vélo à pile quand on l’achète... (en musculaire sur mes 3 velo, mais pour le taf, le prochain sera à pile, ce putain de vent je supporte plus #Etaples/LeTouquet)


---------------
Monde de merde | Restez curieux
n°68993491
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-08-2023 à 09:03:15  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Ça c'est encore un autre problème : pourquoi vouloir faire de tels dénivelées si on n'en est pas ou plus physiquement capable ?

 

Parce que la moindre balade par ici fait ce genre de dénivelés. [:spamafote]

 

M'enfin, je veux convaincre personne que les vttae c'est le bien hein. Perso, j'y étais a pied. C'était juste un constat.

n°68993511
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 13-08-2023 à 09:13:09  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

 

Parce que la moindre balade par ici fait ce genre de dénivelés. [:spamafote]

 

M'enfin, je veux convaincre personne que les vttae c'est le bien hein. Perso, j'y étais a pied. C'était juste un constat.


Moi non plus je ne cherche à convaincre personne, d'autant que je ne prétends pas avoir raison sur tout, l'un des bénéfices de prendre de l'âge c'est qu'on perd de la bêtise :d

 

édit : afin qu'il n'y ait pas de quiproquo, je ne parlais que du cas de l'AE dispensable, pas de l'AE contrainte : blessure/maladie, déplacement vélotaf ou autre obligation etc.
Ce qui me peine c'est de voir des gens en parfaite santé et en mode loisir refuser l'effort :/

Message cité 2 fois
Message édité par Dintr-un lemn le 13-08-2023 à 09:24:48
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Posté le   profilanswer
 

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