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Auteur Sujet :

[ VTT ] Une Fox 38 pour aller chercher le pain tu auras

n°65734556
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 20-04-2022 à 11:07:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quelqu'un serait intéressé le 08/05 par cette rando dans le lyonnais du nord ?

 

https://www.tacvtt.com/tourelloise-rando

 

Y a des chances que je m'aligne sur le 41/1300.

mood
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Posté le 20-04-2022 à 11:07:25  profilanswer
 

n°65735033
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 20-04-2022 à 11:57:13  profilanswer
 

Des roues carbones sur un VTT ou on engage un peu (meme si c'est pas la pratique 100% du temps) pour moi c'est never ever.
L'intêret du carbonne pour les roues sur le VTT j'ai jamais trop pigé. Vouloir gagner 100g sur un vélo de 12kg (et bon 12kg c'est qd meme rarissime) et avoir potentiellement une casse qui oblige à finir à pied, c'est impensable pour ma part.

Message cité 1 fois
Message édité par petoulachi le 20-04-2022 à 12:00:05
n°65735442
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-04-2022 à 12:50:49  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :

+1
 
L'aluminium sur les jantes c'est la tranquillité d'esprit. Quand je vois comment les miennes sont bugnées de partout, je n'ose imaginer ce que ça aurait donné sur des jantes carbone :/ Et pourtant je ne fais pas du cassant à chaque sortie.


Et en plus tu peux même utiliser un tournevis si tu as oublié ton démonte pneu :o

n°65735443
Peyes
Posté le 20-04-2022 à 12:50:58  profilanswer
 

c'est clair..
si c'est pour faire une inspection de chaque roue apres chaque descente et pas avoir l'esprit tranquille... no way.
les routes charbon pour moi c'est VDR only, et encore

n°65735457
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-04-2022 à 12:52:57  profilanswer
 

Si vous roulez comme des sacs aussi :o
Les miennes ont plus de 5 ans et elles sont pas en morceaux
 
Celles de Jr, je dis pas…

Message cité 1 fois
Message édité par kham le 20-04-2022 à 12:53:24
n°65735573
sakuraba
Posté le 20-04-2022 à 13:08:46  profilanswer
 

petoulachi a écrit :

Des roues carbones sur un VTT ou on engage un peu (meme si c'est pas la pratique 100% du temps) pour moi c'est never ever.
L'intêret du carbonne pour les roues sur le VTT j'ai jamais trop pigé. Vouloir gagner 100g sur un vélo de 12kg (et bon 12kg c'est qd meme rarissime) et avoir potentiellement une casse qui oblige à finir à pied, c'est impensable pour ma part.


Si tu as de l'argent pourquoi pas. Mais le gain se fait au niveau de la rigidité latérale pour les compétitions ça peut aider si tu as un bon niveau pour gagner des secondes.

 

Pour faire le zorro dans les cailloux ...

 

Tu peux demander à tregoride, il est plutôt bien placé niveau prix versus les jpracing et asterions what mille dollars

 

https://www.tregoride.bzh/epages/bo [...] 309-161020

 

D ailleurs j ai essayé le origine GTR full xtr et roues prymalh top moumoute a la jean Racine. Vraiment une belle peinture et une géométrie sympa.

 

Très étonné du confort du vélo et de la nervosité. Ça passe bien dans du petit défoncé pour un sr et ça s envole a chaque coups de pédales tellement que au bout de 20 min j avais les jambes en vrac. Les roues sont super reactives et sont confortables mais le prix ....
https://i.postimg.cc/9fByPf3n/IMG-20220420-131406.jpg

 

https://i.postimg.cc/7Pz0XXyz/IMG-20220416-164450.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par sakuraba le 20-04-2022 à 13:17:55
n°65735657
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-04-2022 à 13:20:02  profilanswer
 

Il craquait ? :o

n°65735962
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 20-04-2022 à 14:02:26  profilanswer
 

kham a écrit :


Et en plus tu peux même utiliser un tournevis si tu as oublié ton démonte pneu :o


Ah bah vu comment ça a tordu la jante, clairement si elle avait été en carbone elle me pétait à la gueule :whistle:

n°65736108
mykado
Posté le 20-04-2022 à 14:17:41  profilanswer
 

golfix a écrit :


 
Intéressant ....  
On trouve de la REBA ou de de la 32 SC en 120 sur certains modèles entrées de gamme en TR.  
 
Ca va finir en XC900s.... mais il est encore moins dispos que les autres  :lol:  
 


Le Lux trail CF 7 semble plutôt matché avec tes attente.  
La 34 stepcast est le modèle "alléger", full XT, roue DT XRC 1700, tds fox, moins de 12kg, 4300€ (j'avoue ne pas avoir vu ton budget)

n°65736257
mykado
Posté le 20-04-2022 à 14:35:40  profilanswer
 

Guigui a écrit :


 
Clairement la course à l'armement change la pratique en descente, c'est la grosse tendance des dernières années : de la fourche plus large et plus longue, des angles de chasse de harley, le 29 généralisé...
 
Mais tu te retrouve à devoir taper dans le haut de gamme pour contenir le poids. Un trail de milieu de gamme c'est 15kg maintenant, si tu veux plus léger faut vendre un rein...
 
Se refaire un XC "détendu", qui serai en gros un trail moins endurisé en remettant du 32 / 120, voir du 27.5 si ça se trouve encore, je ne trouve pas ça déconnant pour un programme plus léger :jap: Mais c'est pas la mode quoi.  
 
Note que c'est pareil partout : le marché de la bagnole a fait pareil, et celui du vélo est en train de devenir aussi débile :d


Assez d'accord avec toi, meme si je pense que le marché est en train de changer justement.
La course a l'armement n'est peut être pas finie, mais on commence a atteindre des niveaux ou avoir plus n'est pas forcement intéressant.  
Fut un temps, si tu voulais un vélo pour engagé un peu en descente, avec une géo sympa, et un angle de direction de moins de 67° tu étais presque obligé de partir sur un enduro.
Ensuite les enduros sont devenus de plus en plus gros, et les AM de 2018-19 avaient les cotes des enduro de 2015-16 (cf le Strive 2015-16 vs le Spectral 27.5 de 2018-19).
 
Et justement, le downcountry, qui est un peu marketing, essai de faire ressortir des vélos avec moins de débattement ET plus fun. Le dernier Spectral 120 est un super exemple.
 
Les marques ont enfin compris que les clients ont pas tous besoin de 170 de débattement, mais qu'on ne veut pas non plus faire que du XC avec des vélos de 120.

mood
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Posté le 20-04-2022 à 14:35:40  profilanswer
 

n°65736283
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 20-04-2022 à 14:38:29  profilanswer
 

sakuraba a écrit :


Si tu as de l'argent pourquoi pas. Mais le gain se fait au niveau de la rigidité latérale pour les compétitions ça peut aider si tu as un bon niveau pour gagner des secondes.
 
Pour faire le zorro dans les cailloux ...  
 
Tu peux demander à tregoride, il est plutôt bien placé niveau prix versus les jpracing et asterions what mille dollars  
 
https://www.tregoride.bzh/epages/bo [...] 309-161020
 
D ailleurs j ai essayé le origine GTR full xtr et roues prymalh top moumoute a la jean Racine. Vraiment une belle peinture et une géométrie sympa.
 
Très étonné du confort du vélo et de la nervosité. Ça passe bien dans du petit défoncé pour un sr et ça s envole a chaque coups de pédales tellement que au bout de 20 min j avais les jambes en vrac. Les roues sont super reactives et sont confortables mais le prix ....
https://i.postimg.cc/9fByPf3n/IMG-20220420-131406.jpg
 
https://i.postimg.cc/7Pz0XXyz/IMG-20220416-164450.jpg


Je fais pas de compétition, donc effectivement pour moi gagner qq secondes vs une grosse galère à devoir rentrer en poussant le vélo au milieu de nul part, j'ai très vite choisi :jap:

n°65736301
mykado
Posté le 20-04-2022 à 14:41:09  profilanswer
 

petoulachi a écrit :


Je fais pas de compétition, donc effectivement pour moi gagner qq secondes vs une grosse galère à devoir rentrer en poussant le vélo au milieu de nul part, j'ai très vite choisi :jap:


Et puis tu peux pas faire ca avec une roue carbone : https://www.pinkbike.com/news/video [...] e-ews.html

n°65736306
toutnoir
ex-Pistobouleur
Posté le 20-04-2022 à 14:41:38  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :

Quelqu'un serait intéressé le 08/05 par cette rando dans le lyonnais du nord ?

 

https://www.tacvtt.com/tourelloise-rando

 

Y a des chances que je m'aligne sur le 41/1300.

 

Ils savent organiser les randos à la Tour. J'ai fait une nocturne avec pizza et ostéo à l'arrivée.
En plus leur terrain de jeu déboite.


---------------
Pumpum ergo sum - PGP for ever - Mongoland Tour Operator.
n°65736404
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 20-04-2022 à 14:54:48  profilanswer
 

mykado a écrit :


Et puis tu peux pas faire ca avec une roue carbone : https://www.pinkbike.com/news/video [...] e-ews.html


Le grand classique pour défendre les roues alu effectivement :D

n°65736613
logsyc
Posté le 20-04-2022 à 15:21:17  profilanswer
 

mykado a écrit :


Et puis tu peux pas faire ca avec une roue carbone : https://www.pinkbike.com/news/video [...] e-ews.html


Je ne savais pas que Dintr avait été mécano en EWS dans une vie antérieure :o


---------------
Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires.
n°65736648
pvcr
Posté le 20-04-2022 à 15:25:17  profilanswer
 

mykado a écrit :


Assez d'accord avec toi, meme si je pense que le marché est en train de changer justement.
La course a l'armement n'est peut être pas finie, mais on commence a atteindre des niveaux ou avoir plus n'est pas forcement intéressant.  
Fut un temps, si tu voulais un vélo pour engagé un peu en descente, avec une géo sympa, et un angle de direction de moins de 67° tu étais presque obligé de partir sur un enduro.
Ensuite les enduros sont devenus de plus en plus gros, et les AM de 2018-19 avaient les cotes des enduro de 2015-16 (cf le Strive 2015-16 vs le Spectral 27.5 de 2018-19).
 
Et justement, le downcountry, qui est un peu marketing, essai de faire ressortir des vélos avec moins de débattement ET plus fun. Le dernier Spectral 120 est un super exemple.
 
Les marques ont enfin compris que les clients ont pas tous besoin de 170 de débattement, mais qu'on ne veut pas non plus faire que du XC avec des vélos de 120.


Avec nos niveaux de brelles, on a surtout besoin de gros freins que de grosses fourches.

n°65736760
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 20-04-2022 à 15:43:03  profilanswer
 

logsyc a écrit :


Je ne savais pas que Dintr avait été mécano en EWS dans une vie antérieure :o


C'est vilain de se moquer [:thalis]

n°65737075
logsyc
Posté le 20-04-2022 à 16:16:25  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :

C'est vilain de se moquer [:thalis]


Au contraire, ce talent  :wahoo:  
 
lors de ta prochaine sortie tu pourras dire qu'ils font pareil au plus haut niveau  
 
[:wiripse:7]  
 


---------------
Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires.
n°65738020
sakuraba
Posté le 20-04-2022 à 17:45:29  profilanswer
 

kham a écrit :

Il craquait ? :o


Tu feras une pentier pour la peine  :o

n°65738033
h4rl0ck197​8
Posté le 20-04-2022 à 17:47:22  profilanswer
 

kham a écrit :

Si vous roulez comme des sacs aussi :o
Les miennes ont plus de 5 ans et elles sont pas en morceaux

 

Celles de Jr, je dis pas…

 

Et pourtant...

 

https://j.gifs.com/pZn1qQ.gif

 

:O

n°65738063
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 20-04-2022 à 17:50:44  profilanswer
 

kham a écrit :

Il craquait ? :o


 
Il faudrait qu'il soit en mesure de faire une Pentier pour le savoir. :o  
 

mykado a écrit :


Le Lux trail CF 7 semble plutôt matché avec tes attente.  
La 34 stepcast est le modèle "alléger", full XT, roue DT XRC 1700, tds fox, moins de 12kg, 4300€ (j'avoue ne pas avoir vu ton budget)


 
Comme déjà écrit, j'ai l'impression que le CF6 est plus homogène et que son rapport rqp est meilleur.
 
Même si je préfèrerais l'équipement du CF7 :D


Message édité par golfix le 20-04-2022 à 17:51:47

---------------
“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
n°65738075
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 20-04-2022 à 17:51:37  profilanswer
 

sakuraba a écrit :


Tu feras une pentier pour la peine  :o


 
  :whistle:


---------------
“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
n°65738458
Guigui
Posté le 20-04-2022 à 18:37:22  profilanswer
 


Ha oui, je comprends que tu veuille changer :o

 

C'est pas assimilable à du bas de gamme chez les autres ça ? :o

 

Non en fait ma seule expérience avec les roue mavic c'est celles qui étaient avec le caillou, meilleur upgrade ever quand je les ai viré (avec la fourche) :jap:

 
mykado a écrit :


Assez d'accord avec toi, meme si je pense que le marché est en train de changer justement.
La course a l'armement n'est peut être pas finie, mais on commence a atteindre des niveaux ou avoir plus n'est pas forcement intéressant.
Fut un temps, si tu voulais un vélo pour engagé un peu en descente, avec une géo sympa, et un angle de direction de moins de 67° tu étais presque obligé de partir sur un enduro.
Ensuite les enduros sont devenus de plus en plus gros, et les AM de 2018-19 avaient les cotes des enduro de 2015-16 (cf le Strive 2015-16 vs le Spectral 27.5 de 2018-19).

 

Et justement, le downcountry, qui est un peu marketing, essai de faire ressortir des vélos avec moins de débattement ET plus fun. Le dernier Spectral 120 est un super exemple.

 

Les marques ont enfin compris que les clients ont pas tous besoin de 170 de débattement, mais qu'on ne veut pas non plus faire que du XC avec des vélos de 120.

 

Oui c'est vrai que ces "downcounty" vont dans le bon sens :jap:

 

Mais quand je vois que maintenant pour être le roi de la route ça troque les X5 pour des Q8 je me dis qu'on peut encore voire arriver des AM en 40 double T :o

 
pvcr a écrit :


Avec nos niveaux de brelles, on a surtout besoin de gros freins que de grosses fourches.

 

Au contraire : plus on est mauvais, plus il faut un gros vélo :o


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°65738475
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 20-04-2022 à 18:39:34  profilanswer
 


Partir sur une paire de DT240 avec de l'alu haut de gamme?
l'insert,oui uniquement derrière.
Faut voir aussi ton terrain de jeu et tes qualités de pilote. [:maman_de_galles:6]  
 :o


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°65738556
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 20-04-2022 à 18:52:02  profilanswer
 

golfix a écrit :

Sinon, on est d'accord qu'une fourche de 120 mm en 32mm, c'est tout mou ?

 

Ou pour une pratique XC sans trop d'engagement, ça pourrait faire l'affaire ?


Sur le dad avec 130mm de débattement.
je la trouve très bien,c'est pas non plus un spaghetti pour une pratique XC (68kg de bonhomme). :o

 

édit:je vois surtout la différence au freinage (MT5 double devant) par rapport à la pike.elle "vibre" et fléchie.


Message édité par Tahitiflo le 20-04-2022 à 18:57:30

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°65739496
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-04-2022 à 20:38:16  profilanswer
 


Et elle a pas bougé :o
Le carbone fragile c’est une illusion. :o

n°65739537
gug42
Posté le 20-04-2022 à 20:41:27  profilanswer
 

Je trouve interessant toutes ces nouvelles gammes, beaucoup de choix.  Les retours sur les trails en 120/130, 77°/66°, 1180-1200, semblent fort positifs.  
 
Mais les tarifs ... :/  
 

n°65739997
h4rl0ck197​8
Posté le 20-04-2022 à 21:07:25  profilanswer
 

kham a écrit :


Et elle a pas bougé :o
Le carbone fragile c’est une illusion. :o

 

La caa avait fait office de fusible  :lol:

n°65745795
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 21-04-2022 à 08:26:59  profilanswer
 

toutnoir a écrit :

 

Ils savent organiser les randos à la Tour. J'ai fait une nocturne avec pizza et ostéo à l'arrivée.
En plus leur terrain de jeu déboite.


Tiens salut toutnoir, content de te revoir par ici :hello:

n°65745929
toutnoir
ex-Pistobouleur
Posté le 21-04-2022 à 08:49:00  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Tiens salut toutnoir, content de te revoir par ici :hello:

 

[:msaint:2]


---------------
Pumpum ergo sum - PGP for ever - Mongoland Tour Operator.
n°65746167
sakuraba
Posté le 21-04-2022 à 09:25:40  profilanswer
 


A mon avis dt240 ou dt350 tu ne vois pas la différence en 54 engagements. ( Suis en 36 )
J ai eut sur mon spectral ( 5 ans et 6000km ) m1700 , xmc1200 et ex1501.
Les M1700 c'est souple quand tu trouves pas trop nerveux et confortable.
Les XMC1200 25mm( carbone 500€ a la belle époque rcz  ). Ultra rigide pas confortable et très exigeantes. J ai vite revendu mais une relance de feu. Pas convaincu pour faire du trail ça tape fort. Pas de problème dans les rochers avec.
Les Ex1501 bon compromis, plus rigide que les m1700 mais confortable et résistante niveau du cercle ça se marque pas comme le beurre des m1700.
Après je pense que les moyeux ont peu d influence a mon niveau sur le plaisir de conduite et relance c est surtout la tension des rayons qui fait tout et la qualité du montage.

 

J ai pris des duke sisters 30mm et 28mm en dt350 et rayons dlights chez tregoride. Je devrais les avoir d ici 15 jours. Il m a bien dit le poids est marketing c est la tension et la qualité de la jante qui est le plus important dans le montage.

 

Oui le dt240 est mieux que le dt350. Hope est une bonne alternative aussi.

 

Pour avoir eu que du dt350 en cyclocross et nettoyage Karcher jamais de soucis donc suis rester dessus.

 

Enfin si tu veux de la relance c est aussi des pneus moins cramponnés ;)

 

Message cité 1 fois
Message édité par sakuraba le 21-04-2022 à 09:27:08
n°65747465
PPPEP
Posté le 21-04-2022 à 11:32:18  profilanswer
 

Bonjour topic, je vais voir un vélo demain, vous avez des retours et des conseils sur quoi tester?
 
Le vélo en question:  
https://i.ebayimg.com/images/g/ESgAAOSwf4xiXE~1/s-l800.webp
https://www.gumtree.com/p/bicycles/ [...] 1430460368
 
En dehors de l'absence de dropper post (et du fait que le vélo soit un modèle 2013), vous en pensez quoi pour un programme pas trop cassant (Edinburgh c'est pas la Corse :o)?
Et Je peux gratter sur quoi exactement? :o
Parce que je trouve le prix totalement débile, mais c'est les prix...
 
 
Les tests d'époques :
https://www.mbr.co.uk/reviews/hardt [...] zango-2013
https://www.bikeradar.com/reviews/b [...] -review-2/

n°65748208
kinou31
Posté le 21-04-2022 à 13:04:36  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Bonjour topic, je vais voir un vélo demain, vous avez des retours et des conseils sur quoi tester?
 
Le vélo en question:  
https://i.ebayimg.com/images/g/ESgA [...] -l800.webp
https://www.gumtree.com/p/bicycles/ [...] 1430460368
 
En dehors de l'absence de dropper post (et du fait que le vélo soit un modèle 2013), vous en pensez quoi pour un programme pas trop cassant (Edinburgh c'est pas la Corse :o)?
Et Je peux gratter sur quoi exactement? :o
Parce que je trouve le prix totalement débile, mais c'est les prix...
 
 
Les tests d'époques :
https://www.mbr.co.uk/reviews/hardt [...] zango-2013
https://www.bikeradar.com/reviews/b [...] -review-2/


 
2013 c'est vraiment les balbutiements du 29 pouces donc velo avec des grandes roues mais une géo pas du tout adaptée en conséquences, pas sur que ce soit top en comportement.
 
Au niveau des standard c'est du QR devant derrière la encore c'est plus du tout à l'ordre du jour et ca aidera pas si tu veux l'upgrader.
 
Après pour 400 balles et vu le contexte c'est peur être pas un mauvais plan pour tester, du moins tu perdras pas beaucoup si tu dois le revendre a priori...

Message cité 1 fois
Message édité par kinou31 le 21-04-2022 à 13:05:00
n°65748827
homme des ​bois
Keep cool and stay Brutal
Posté le 21-04-2022 à 14:22:09  profilanswer
 

Les roues carbone ont évoluées.
Mais globalement, pour être en carbone il faut soit : Faire du XC ou terrain doux
Être sponso
Avoir de l'argent
Être inconscient en terrain montagneux puis repasser en alu
Ne pas être aléatoire dans le pilotage
Aimer le swagg
Être appareillé auditivement à force de se fapper sur le matos.

 


---------------
Viendez faire du VTT
n°65748910
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 21-04-2022 à 14:34:32  profilanswer
 

Rouler comme un vieux
 
Et surtout avoir une bonne fourchette :o
:d

Message cité 1 fois
Message édité par kham le 21-04-2022 à 14:35:02
n°65749081
PPPEP
Posté le 21-04-2022 à 14:55:10  profilanswer
 

kinou31 a écrit :


 
2013 c'est vraiment les balbutiements du 29 pouces donc velo avec des grandes roues mais une géo pas du tout adaptée en conséquences, pas sur que ce soit top en comportement.
 
Au niveau des standard c'est du QR devant derrière la encore c'est plus du tout à l'ordre du jour et ca aidera pas si tu veux l'upgrader.
 
Après pour 400 balles et vu le contexte c'est peur être pas un mauvais plan pour tester, du moins tu perdras pas beaucoup si tu dois le revendre a priori...


 
Ah merde, vu les tests qui parlaient d'une géométrie adapté aux 29" je pensais que ça allait.
 
Mais j'ai justement demandé parce que j'y connais rien :jap:
 
Je voulais des axes traversant, mais c'est compliqué à trouver pour moins de 800£ et c'est clairement hors budget (le but c'est vraiment voir si j'accroche sur une saison, quitte à investir plus tard)
 
 
En plus moderne y'a un Scott Scale 770
https://ep1.pinkbike.org/p4pb22322075/p4pb22322075.jpg
 
https://www.pinkbike.com/buysell/3300178/
Mais c'est mini 100£ de plus, on parle de 25% d'augmentation :o

n°65749154
logsyc
Posté le 21-04-2022 à 15:02:08  profilanswer
 

plateau en 36T, t'as de bonnes cuisses j'espère ?
 
mais si y'a quoi que ce soit à changer, le Scott doit être plus mainstream j'imagine (et il est en frein + transmission Deore, c'est pas trop mal)

Message cité 1 fois
Message édité par logsyc le 21-04-2022 à 15:21:34

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Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires.
n°65749186
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 21-04-2022 à 15:06:46  profilanswer
 

kham a écrit :

Rouler comme un vieux

 

Et surtout avoir une bonne fourchette :o
:d


Tellement moins de swag qu'un tournevis pourri [:pentier:5]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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