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Auteur Sujet :

[ VTT ] Une Fox 38 pour aller chercher le pain tu auras

n°63102362
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 03-06-2021 à 15:13:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mykado a écrit :


 
Non pas de grosses différences, les M6100 doivent avec des leviers avec fixation iSpec EV, si tu veux mettre du matchmaker Shimano c'est mieux, sinon tu t'en fou...
C'est pas pour les 2% de rigidité en plus du levier que ca va changer grand chose :o
 
Edit: en vrai pour 6€ de plus je prend les neufs surtout... On dira consumériste, mais au moins tu es sur que ca a pas été maltraité :)


 
Et que les plaquettes sont neuves aussi  :D  
 
Ici, j'ai bien senti une diff de rigidité entre les M785 et les M8100 ;)
 
Mais c'est un peu plus chiant à positionner sur le cintre par rapport au grip :/


---------------
“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
mood
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Posté le 03-06-2021 à 15:13:41  profilanswer
 

n°63102371
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 03-06-2021 à 15:14:40  profilanswer
 

mykado a écrit :

Edit: en vrai pour 6€ de plus je prend les neufs surtout... On dira consumériste, mais au moins tu es sur que ca a pas été maltraité :)

Selon la négo que j'arrive à gratter les autres peuvent être intéressants vu que je ne sais pas ce qu'est la fixation iSpec EV... :D
edit: celui d'occasion est neuf jamais servi mais date d'octobre 2019, on verra la réduc, sinon j'irai vers le kit neuf. Merci!

Message cité 1 fois
Message édité par Mountain Dew le 03-06-2021 à 15:17:07

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★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°63102644
mykado
Posté le 03-06-2021 à 15:38:55  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :

Selon la négo que j'arrive à gratter les autres peuvent être intéressants vu que je ne sais pas ce qu'est la fixation iSpec EV... :D
edit: celui d'occasion est neuf jamais servi mais date d'octobre 2019, on verra la réduc, sinon j'irai vers le kit neuf. Merci!


Comme le dis golfix, plaquettes neuves sur les freins neufs aussi.
 
M6100 en ispec EV :
https://media.alltricks.com/hd/15181635edfc34c9a9d47.52968311.jpg
 
M6000 en ispec 2 :  
https://media.alltricks.com/hd/5971f772e054f.jpg

n°63102870
Guigui
Posté le 03-06-2021 à 15:58:40  profilanswer
 

golfix a écrit :


Ici, j'ai bien senti une diff de rigidité entre les M785 et les M8100 ;)


 
Ha ? Je vois pas trop de différence entre les M785 et les M7000 ici de ce point de vue... Mais les 785 sont plus "on/off", donc ça compense peut-être la "souplesse" des leviers :jap:
 
 


 
C'est vraiment le truc pénible chez Shim ça : leur 36 versions de ispec  [:massys]  
 


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°63103043
sakuraba
Posté le 03-06-2021 à 16:12:39  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
Il est dispo le 24 : https://www.chainreactioncycles.com [...] prod195891  
 
(pas la version de base par contre  :whistle: )


 
Trop mon fils

n°63103054
sakuraba
Posté le 03-06-2021 à 16:13:21  profilanswer
 

golfix a écrit :


 
A priori, tu ne pourras pas monter de frein à disque sur la fourche de l'ORBEA.
Je ne sais pas si c'est un critère, mais j'ai l'impression qu'avec leurs petites mains, ils freinent mieux et avec moins d'effort en disque qu'en Vbrake.


Je pense que le D4 est imbattable :)

n°63103081
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 03-06-2021 à 16:15:58  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Je regarde aussi pour mon fils, par contre ce que je trouve ouf c'est que les vélos enfant sont aussi lourds voire plus lourds que mon XC900S turtounet edition :/


Le vélo de ma fille de 3 ans et demi pèse 11 kg [:tinostar]

n°63103082
PPPEP
Posté le 03-06-2021 à 16:16:01  profilanswer
 

Je regarde déjà les vélos pour mon neveu qui a même pas 18 mois :lol:

n°63103177
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 03-06-2021 à 16:23:41  profilanswer
 

En parlant de chiards le mien kiffe tellement le VTT (plutot tout chemin en fait :o ) avec le siège avant :love:
Dès qu'il voit mon casque ou le sien je me fait harceler :o

n°63103407
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 03-06-2021 à 16:44:43  profilanswer
 


Aaaahhhhh c'est au niveau de la fixation donc. Je n'avais pas compris. :o


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
mood
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Posté le 03-06-2021 à 16:44:43  profilanswer
 

n°63103426
mykado
Posté le 03-06-2021 à 16:47:11  profilanswer
 

Guigui a écrit :


 
Ha ? Je vois pas trop de différence entre les M785 et les M7000 ici de ce point de vue... Mais les 785 sont plus "on/off", donc ça compense peut-être la "souplesse" des leviers :jap:
 
C'est vraiment le truc pénible chez Shim ça : leur 36 versions de ispec  [:massys]  


Ils se sont un peu cherchés et perdus dirons nous :o
 

Mountain Dew a écrit :


Aaaahhhhh c'est au niveau de la fixation donc. Je n'avais pas compris. :o


Yes, a priori les étriers changent un peu aussi.  
Enfin en terme de freinage ca doit etre kiff kiff entre les anciens et les nouveaux :)


Message édité par mykado le 03-06-2021 à 16:49:48
n°63103478
porcherie6​6
Posté le 03-06-2021 à 16:53:14  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Je regarde aussi pour mon fils, par contre ce que je trouve ouf c'est que les vélos enfant sont aussi lourds voire plus lourds que mon XC900S turtounet edition :/


sur le papier mon spectral de 2017 est 200gr + léger que le d4 mistigirl500© de ma fille
en réalité avec les pneus kivontbiens le spec fait environ 1kg de +... ce qui m'espante quand même  :o  
faut vraiment que je lui trouve un vélo digne

n°63103484
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 03-06-2021 à 16:53:43  profilanswer
 

En parlant de Shim, j'ai lui je ne sais plus où qu'ils ne pourront pas augmenter la production, et qu'ils ne veulent pas ouvrir de nouvelle usine car ils pensent que cette augmentation des achats de vélo est due au Covid et ne durera pas...
En bref, on en a pour deux ans de merde minimum, avec des cassettes à 200€ et des chaines à 50  [:fedefail:2]

n°63103692
sakuraba
Posté le 03-06-2021 à 17:10:28  profilanswer
 

porcherie66 a écrit :


sur le papier mon spectral de 2017 est 200gr + léger que le d4 mistigirl500© de ma fille
en réalité avec les pneus kivontbiens le spec fait environ 1kg de +... ce qui m'espante quand même  :o
faut vraiment que je lui trouve un vélo digne

 

je lui ai pris à l instant : VTT ENFANT ROCKRIDER ST 920 24 POUCES

 

https://www.decathlon.fr/p/vtt-enfa [...] R-p-305463

 


Message édité par sakuraba le 03-06-2021 à 17:10:45
n°63103888
everybodie
Posté le 03-06-2021 à 17:24:10  profilanswer
 

12kg. Sympa le père :o

n°63104084
Guigui
Posté le 03-06-2021 à 17:45:40  profilanswer
 

bernardo a écrit :

En parlant de Shim, j'ai lui je ne sais plus où qu'ils ne pourront pas augmenter la production, et qu'ils ne veulent pas ouvrir de nouvelle usine car ils pensent que cette augmentation des achats de vélo est due au Covid et ne durera pas...
En bref, on en a pour deux ans de merde minimum, avec des cassettes à 200€ et des chaines à 50  [:fedefail:2]


 
Ou pas : ils ont sûrement raison en partie, et il y a sans doute une part significative de "bullwip effect" dans  les prévisions.
 
Alors ils pourraient investir un peu sans trop de risque quand même, certes, mais les Japonnais sont très conservateurs sur ce genre de chose.
 
Par contre ceux qui investissent à fond maintenant, si il y en a, vont se retrouver fort mari quand il faudra fermer les usines et brader le stock pour l'écouler dans quelques temps :o
 
 

everybodie a écrit :

12kg. Sympa le père :o


 
Ça leur fait les jambes :o
 
 
Après je sais que c'est pas l'avis du topic mais bon, faut arrêter de traiter les enfants comme des faibles sinon ils le deviennent en fait :o
 
Junior a eu des décath jusqu'au 26', le dernier étant le pire de tous :
 

Spoiler :

http://reho.st/www.cashexpress.fr/images/size/300x270/images_produits/r00/r01/r21/r44/r04.jpg


 
Ca ne l’a pas empêché d'être accro.
 
Bon, quand il est passé sur le Cube après ça  [:apges:5]  :D  
Et moi j'ai pris cher à le suivre du coup  :whistle:  


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°63104529
h4rl0ck197​8
Posté le 03-06-2021 à 18:36:37  profilanswer
 

enikka a écrit :

perso j'aime bien mon cuissard à bretelles ekoi, pas beaucoup plus chers lors des promos

 

Carrément top, la gamme 900 D4 est coupée chelou et la zone en gel n'est pas aussi bien ajustée. C'est le meilleur achat en cuissard que je n'ai jamais fait et le prix était top sur la promo en question.

n°63104794
tristes_to​pics
Posté le 03-06-2021 à 19:01:43  profilanswer
 

bernardo a écrit :

En parlant de Shim, j'ai lui je ne sais plus où qu'ils ne pourront pas augmenter la production, et qu'ils ne veulent pas ouvrir de nouvelle usine car ils pensent que cette augmentation des achats de vélo est due au Covid et ne durera pas...
En bref, on en a pour deux ans de merde minimum, avec des cassettes à 200€ et des chaines à 50  [:fedefail:2]


 
Tu l'as lu sur Le Monde.fr. Le papier est en effet titré :

Citation :

"Vélo : le japonais Shimano ne tient pas le rythme
 
Le groupe d’Osaka qui fabrique des pièces détachées pour cycles refuse pour l’instant d’investir dans une nouvelle usine."


 
L'article est réservé aux abonnés, alors je ne peux pas le copier-coller ici. Pour résumer, un court passage :  
 

Citation :

"Fringant centenaire, l’équipementier cycliste japonais Shimano s’interroge sur l’opportunité d’une augmentation de ses capacités de production, alors que les achats de vélos explosent. Ses clients, tel le Taïwanais Giant, peinent à répondre à la demande, tirée à la fois par la crise sanitaire du Covid-19 et par les préoccupations grandissantes pour l’environnement. Ils doivent patienter plus de quatre cents jours entre la commande et la livraison des pièces pour vélos (dérailleurs, freins hydrauliques, ou encore roues), électriques ou non, sorties des usines du groupe d’Osaka.
 
Shimano refuse pour l’instant de nouveaux investissements dans la production, même si le marché des composants « devrait atteindre 9,4 milliards de dollars [7,7 milliards d’euros] en 2025, avec un taux de croissance annuel moyen de 6,1 % entre 2020 et 2025 », estime le centre d’analyse Industry ARC."


 

n°63104923
jydi75
Nez vierge Since 2019
Posté le 03-06-2021 à 19:16:44  profilanswer
 

h4rl0ck1978 a écrit :


 
Carrément top, la gamme 900 D4 est coupée chelou et la zone en gel n'est pas aussi bien ajustée. C'est le meilleur achat en cuissard que je n'ai jamais fait et le prix était top sur la promo en question.


 
Style quel modèle/Prix ?

n°63107955
homme des ​bois
Keep cool and stay Brutal
Posté le 04-06-2021 à 08:08:12  profilanswer
 

Pour Shimano je vois aussi un moyen de contenir la demande en produisant au compte goutte, comme les japonais l'ont fait avec le whisky. Explosion de la demande et augmentation des réserves...hausse des prix de 100% en 10 ans :o


---------------
Viendez faire du VTT
n°63107984
Grosbaf
Nerd inside
Posté le 04-06-2021 à 08:12:00  profilanswer
 

Salut les musclés !

 

je suis embêté par le réglage d'un dérailleur SRAM GX AXS monté en remplacement d'un SX (cassette eagle 12V 11-50).
Pour faire simple :
- j'ai monté le dérailleur sur la patte de dérailleur
- j'ai passé la chaine
- j'ai réglé la B Tension avec l'outil qui est fourni avec le dérailleur
- j'ai réglé les butées haute et basse pour que les vitesses 1 et 12 passent tout juste sans frotter

 

et là c'est le drame : avec le réglage par défaut du micro ajustement (= ce qui simule la tension de cable sur ce dérailleur électrique), je suis bien sur les pignons 1 (petit) à 5, le 6 a tendance à être sauté après avoir frotté un peu, puis sur les grands pignons ça marche bien mais décalé d'un cran (je suis sur le grand pignon alors qu'il me reste une position).

 

Si je règle pour que ça se passe bien en haut, je suis tout au bout du réglage et sur les petits pignons autour du 2-3-4 ça merdoie.

 

En gros ça fait comme si la plage de déplacement de la chape était trop large d'un cran.

 

J'ai tout essayé niveau réglage du dérailleur lui même. Du coup il me reste en tête :
- la longueur de chaine ? J'ai changé la chaine mais en gardant la même longueur (-1 maillon par rapport au neuf), et le débattement de la chape se fait dans une plage normale parallèlement à la roue
- la patte de dérailleur tordue ? (j'en suis à espérer que c'est ça, j'ai commandé un spare que je dois récupérer en point relai aujourd'hui)
- la cassette ?
- le dérailleur défectueux ?

 

Je précise que c'est mon premier montage / réglage de dérailleur, si un connaisseur a une idée...

 

:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Grosbaf le 04-06-2021 à 08:19:42
n°63108027
turtounet
Posté le 04-06-2021 à 08:18:40  profilanswer
 

Je dirais: revérifie quand même si ta chaîne passe bien aux bons endroits dans le dérailleur, puis revérifie le b-gap... Quand j'ai changé de cassette et chaîne sur mon XX1 AXS, je croyais avoir bien réglé le b-gap et pourtant j'avais le même comportement que toi, au final c'était bien le b-gap qui était à l'ouest.
Les limites haute et basse tu les as réglées comment? T'avais bien fait un micro-ajustement en 2e vitesse pour aligner les galets avec le pignon avant de les régler?
 
Tu peux partager des photos si tu veux qu'on te confirme que c'est bien comme il faut...


Message édité par turtounet le 04-06-2021 à 08:21:03
n°63108176
Grosbaf
Nerd inside
Posté le 04-06-2021 à 08:38:10  profilanswer
 

Merci pour les conseils
 
Pour aligner sur le 2e pignon comme demandé dans la vidéo du support SRAM, il faut que j’aille au bout du micro ajustement (30-31 sur 31), après j'ai fait tellement de réglages de butée avec divers micro ajustements que je ne sais plus ce que j'ai fait.
 
Je vais regarder ça cet après midi en repartant de 0.

n°63108203
turtounet
Posté le 04-06-2021 à 08:41:28  profilanswer
 

Perso je suis à 27/31 (avant et après changement de cassette/chaîne) donc ça me choque pas spécialement.
 
Vérifie aussi si tu n'as pas fait "pivoter" ta patte de dérailleur en fixant le dérailleur, faut qu'elle soit bien positionnée sur le cadre aussi... c'est quoi comme vélo?

n°63108213
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 04-06-2021 à 08:42:43  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Perso je suis à 27/31 (avant et après changement de cassette/chaîne) donc ça me choque pas spécialement.
 
Vérifie aussi si tu n'as pas fait "pivoter" ta patte de dérailleur en fixant le dérailleur, faut qu'elle soit bien positionnée sur le cadre aussi... c'est quoi comme vélo?


 
 :whistle:


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“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
n°63108216
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 04-06-2021 à 08:43:11  profilanswer
 

Mais bon, ça va passer, c'est dredy :D


---------------
“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
n°63108219
Grosbaf
Nerd inside
Posté le 04-06-2021 à 08:44:06  profilanswer
 

Haha Golfix qui m'a envoyé ici sait que je vais me faire huer :D
 
C'est un Stilus V2 - oui un VTTAE je sais :-)

n°63108230
turtounet
Posté le 04-06-2021 à 08:45:06  profilanswer
 

tu cumules, AE + D4 :o

n°63108244
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 04-06-2021 à 08:46:33  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Je regarde aussi pour mon fils, par contre ce que je trouve ouf c'est que les vélos enfant sont aussi lourds voire plus lourds que mon XC900S turtounet edition :/


Mets y autant, tu verras ça va l’alléger :o
 
Et t’alléger aussi :o

n°63108246
turtounet
Posté le 04-06-2021 à 08:46:42  profilanswer
 

Et sinon pour un tout-suspendu, le réglage du b-gap se fait avec l'amorto comprimé au sag... Perso chez moi ça fait genre 0.5cm de différence, mais ça peut varier selon le vélo.

n°63108259
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 04-06-2021 à 08:48:03  profilanswer
 

turtounet a écrit :

tu cumules, AE + D4 :o


 
+ AXS  :lol:  
 
Mais je savais que tu lui répondrais.  ;)


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“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
n°63108265
Grosbaf
Nerd inside
Posté le 04-06-2021 à 08:48:36  profilanswer
 

Bah je ne vais pas contester le désamour de l'AE sur ce topic, je savais à quoi m'en tenir :o
Je ne suis pas pro d4, mais après une étude de marché soigneuse, celui là m'a tapé dans l'oeil pour le rapport prestations / prix, même si mes coups de coeur étaient sur d'autres marques, mais à 1500€ de plus au minimum.

n°63108282
Grosbaf
Nerd inside
Posté le 04-06-2021 à 08:50:22  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Et sinon pour un tout-suspendu, le réglage du b-gap se fait avec l'amorto comprimé au sag... Perso chez moi ça fait genre 0.5cm de différence, mais ça peut varier selon le vélo.


Yep j'ai vu ça, pour l'instant je fais sur stand mais j'ai prévu le réglage final au départ de ma prochaine sortie avec un ami pour tourner la vis quand je suis sur la bête.

n°63108291
turtounet
Posté le 04-06-2021 à 08:51:16  profilanswer
 

Grosbaf a écrit :

Bah je ne vais pas contester le désamour de l'AE sur ce topic, je savais à quoi m'en tenir :o
Je ne suis pas pro d4, mais après une étude de marché soigneuse, celui là m'a tapé dans l'oeil pour le rapport prestations / prix, même si mes coups de coeur étaient sur d'autres marques, mais à 1500€ de plus au minimum.


Alors:
Mon D4 est équipé en full SRAM (Eagle XX1 AXS, Reverb AXS, Level Ultimate etc) donc je te ferai pas la morale sur D4, ni sur SRAM :o
L'AE par contre, c'est vélotaf ou rien :o

Message cité 1 fois
Message édité par turtounet le 04-06-2021 à 08:56:04
n°63108305
turtounet
Posté le 04-06-2021 à 08:52:56  profilanswer
 

Grosbaf a écrit :


Yep j'ai vu ça, pour l'instant je fais sur stand mais j'ai prévu le réglage final au départ de ma prochaine sortie avec un ami pour tourner la vis quand je suis sur la bête.

A priori même avec le b-gap réglé en statique tout devrait se régler sans trop de soucis, l'AXS est assez permissif et flexible... Donc revérifie quand même bien que ta patte de dérailleur est bien enfoncée dans le cadre, le passage de ta chaîne puis le b-gap. A partir de là ça devrait aller comme sur des roulettes.

n°63108440
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 04-06-2021 à 09:09:45  profilanswer
 

Grosbaf a écrit :

Salut les musclés !
 
je suis embêté par le réglage d'un dérailleur SRAM GX AXS monté en remplacement d'un SX (cassette eagle 12V 11-50).
Pour faire simple :
- j'ai monté le dérailleur sur la patte de dérailleur
- j'ai passé la chaine
- j'ai réglé la B Tension avec l'outil qui est fourni avec le dérailleur
- j'ai réglé les butées haute et basse pour que les vitesses 1 et 12 passent tout juste sans frotter
 
et là c'est le drame : avec le réglage par défaut du micro ajustement (= ce qui simule la tension de cable sur ce dérailleur électrique), je suis bien sur les pignons 1 (petit) à 5, le 6 a tendance à être sauté après avoir frotté un peu, puis sur les grands pignons ça marche bien mais décalé d'un cran (je suis sur le grand pignon alors qu'il me reste une position).
 
Si je règle pour que ça se passe bien en haut, je suis tout au bout du réglage et sur les petits pignons autour du 2-3-4 ça merdoie.
 
En gros ça fait comme si la plage de déplacement de la chape était trop large d'un cran.
 
J'ai tout essayé niveau réglage du dérailleur lui même. Du coup il me reste en tête :
- la longueur de chaine ? J'ai changé la chaine mais en gardant la même longueur (-1 maillon par rapport au neuf), et le débattement de la chape se fait dans une plage normale parallèlement à la roue
- la patte de dérailleur tordue ? (j'en suis à espérer que c'est ça, j'ai commandé un spare que je dois récupérer en point relai aujourd'hui)
- la cassette ?
- le dérailleur défectueux ?
 
Je précise que c'est mon premier montage / réglage de dérailleur, si un connaisseur a une idée...
 
:hello:


 
[:bonux] [:groutgrout:3]

n°63108467
sakuraba
Posté le 04-06-2021 à 09:13:17  profilanswer
 

turtounet a écrit :


Alors:
Mon D4 est équipé en full SRAM (Eagle XX1 AXS, Reverb AXS, Level Ultimate etc) donc je te ferai pas la morale sur D4, ni sur SRAM :o
L'AE par contre, c'est vélotaf ou rien :o


Un vttae pour bourriner dans les singles, je ne dirais pas non. d'ailleurs au club ceux qui sont passés dessus, on revendu les VTT musculaires.
 
Pour casser la légende urbaine, ces mecs roulent en CX/Route FFC/UFOLEP 1 donc dire que c'est pas du sport  :o ,ils massacrent en muscu la plebe HFR sans soucis d'ailleurs j en ai déjà fait les frais  :whistle:  

n°63108595
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 04-06-2021 à 09:24:54  profilanswer
 

sakuraba a écrit :


Un vttae pour bourriner dans les singles, je ne dirais pas non. d'ailleurs au club ceux qui sont passés dessus, on revendu les VTT musculaires.

 

Pour casser la légende urbaine, ces mecs roulent en CX/Route FFC/UFOLEP 1 donc dire que c'est pas du sport :o ,ils massacrent en muscu la plebe HFR sans soucis d'ailleurs j en ai déjà fait les frais :whistle:


La question n'est pas de savoir si le VTTAE transforme les gens en moule, mais de savoir si l'assistance n'altère pas leur rapport à l'effort. Je trouve que l'assistance est le symbole d'une époque obsédée par la jouissance facile.

n°63108664
Pentier
Posté le 04-06-2021 à 09:32:00  profilanswer
 

turtounet a écrit :

tu cumules, AE + D4 :o


 
toi aussi c'est un VAE...
 

Spoiler :

vélo à assistance électronique, pas pour les vrais hommes donc

n°63108677
Pentier
Posté le 04-06-2021 à 09:33:14  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


La question n'est pas de savoir si le VTTAE transforme les gens en moule, mais de savoir si l'assistance n'altère pas leur rapport à l'effort. Je trouve que l'assistance est le symbole d'une époque obsédée par la jouissance facile.


 
dans mes bras  [:shimay:1]  
 
voilà, une descente ça se savoure encore plus quand on en a bavé pour monter

n°63108678
logsyc
Posté le 04-06-2021 à 09:33:16  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


La question n'est pas de savoir si le VTTAE transforme les gens en moule, mais de savoir si l'assistance n'altère pas leur rapport à l'effort. Je trouve que l'assistance est le symbole d'une époque obsédée par la jouissance facile.


ah bon ???  [:ronfl]  


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Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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