Reprise du message précédent :

 
 
Sur mon Spectral j'avais le Renthal Fat bar carbon. Très bien, hyper hype mais ça ne vaut clairement pas les 180€. Bon par contre, c'est indestructible (combien valent tes dents si tu cintre casse lorsque tu roules).

Moui, enfin, le problème est surtout que quand la base même de la pratique n'est pas appuyée par une démarche scientifique, cela amène à ces dérives (quid de la formation des osthéo ?)
D'autant qu'on est là sur des soins "évitables", on ne parle pas de soins hospitaliers ayant mal tournés.

 
Je n'ai jamais vu d'étude sérieuse sur l'ostéo en général, et encore moins comparé à la kiné en particulier, et pour cause : c'est un tel merdier de formations et de pratiques qu'il faudrait commencer par faire une étude qui catégorise tout ça, avant de pouvoir étudier les obédiences une par une et comparer les efficacités et les problèmes / effets secondaires.
 
La dernière tentative que j'ai vu commence par reconnaître ça en préambule, mais continue quand même à  "étudier" le truc en général, mélangeant donc les pratiques shamaniques avec les manipulations type kiné pour en conclure... pas grand chose, forcément
 
Donc chacun juge en fonction de son expérience ou de celle de son voisin : tout dépends si c'était la version chamanique ou une autre quoi
 
Mais ça n'est pas limité à l'ostéo : si tu regarde bien, la kiné n'est pas plus appuyée par une démarche scientifique, et pas mal de pratiques / médocs "traditionnel" non plus. D'ailleurs on ne compte plus les déremboursement de médocs pour "manque d'efficacité" (bel euphémisme), et c'est bien parce qu'en France on a la CQ qui essaye de jouer son rôle, dans les pays ou c'est tout privé c'est bien pire
 
Au final, l'ensemble manque clairement de démarche scientifique, et donc ouvre la porte à tous les obscurantismes, mais taper juste sur l'ostéo c'est rater une grosse partie du problème d'une part, et se priver sans doute de quelques solutions efficaces d'autre part.

Tiens Guigui, tu parlais de l'effet du muc-off sur le scotch dt il y a peu, tu as eu le coup en nttoyant les jantes ? (pneu gonflé, non démonté)
J'ai fait quelques nettoyages avec, ça expliquerait mon soucis de scotch jaune/décollé.

 
Y a une méta étude de l'inserm qui n'en retire pas grand chose sur l'efficacité mais qui souligne les risques.
 

 
Le simple fait de lire les préceptes de l'ostéo devrait faire fuir.
Après, malheureusement, des kinés se sont engouffrés, notamment car la discipline n'étant pas reconnue et permettant donc de sortir des tarifs conventionnés, et il y a dans ce métier des personnes compétentes.
 
Personnellement, j'avais des a priori positifs sur la profession, quasiment "aveuglé". Jusqu'à me rendre compte que cela menait à une impasse pour mon problème articulaire et que cela avait retardé le diagnostic (à grand coup de sessions pour débloquer telle ou telle  partie). J'aurais très bien rester dans la démarche initiale et me priver d'un réel diagnostic.  
Et c'est le vrai danger des médecines alternatives.
 

De mémoire, elle n'indiquait aucun bénéfice, non ?

Moi c'était en nettoyant pneu enlevé, avant de remettre un pneu tout neuf et du prev tout neuf aussi

Mais si tu as chargé côté rayons ça a pu s'infiltrer jusqu'au scotch oui

Si tu démonte tu le verra tout de suite : il perds sa couleur et la sérigraphie

 
En particulier sur le mal de dos ca a l'air de dire que les manipulations en plus des médocs améliorent l'état du patient. Mais que des manipulations factices ont le même effet  
 
Après ca date de 2012 et il y a pas mal de chose en plus sur Pubmed depuis : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed [...] cal+trials

Qui met donc ensemble tous ceux qui se disent osteo ? Bha forcément oui.

Note qu'une meta étude qui mélangerai la médecine "classique" et l'homéopathie (prescrite par des médecins, je rappelle) donnerai aussi une efficacité faible, en fonction de la proportion de l'une ou l'autre quoi. Donc on benne toute la médecine ?

Vu comme "l'ostéo" est un kaléidoscope de trucs complètement différents les uns des autres, une conclusion générale et péremptoire ne peut être que douteuse. C'est complètement contre productif puisque ça entretiens l'obscurantisme.

Cf au dessus : il y a de tout, et aucune rigueur dans l'évaluation, donc c'est une question de chance en fait.

Note qu'il arrive aussi l'inverse de ton cas : la médecine officielle qui patine ou fait de la merde, et un "osteo" qui règle le problème en quelques séances... C'est arrivé à ma femme d'ailleurs. Elle a eu de la chance.

C'est quand même dommage de devoir compter sur la chance dans ce domaine, pour des histoires de corporatisme des deux côtés

J'ai déjà vu, ça correspond
Ça pourrait bien être ça.

après, les ostéos c'est comme les chasseurs

J'en ai vu un certain nombre pour ma double hernie cervicale. Ça m'a jamais fait de mal, mais ça m'a jamais fait réellement de bien non plus

Mais je connais quelqu'un qui avait une névralgie cervico-brachiale qui résistait à la médecine classique depuis des années, réglée en quelques séances chez un ostéopathe.

Je ne sais absolument pas quoi en déduire

Que l'effet placébo peut être super puissant  

Ou qu'il y a des ostéo réellement efficaces !

perso, avant pour moi osteo=charlatant.
Puis suite à une chute (à cheval ), j'ai tenté : j'etais géné entre une cote/vertebre depuis 4 mois. Elle a vite trouvé d'où ca venait (petit decalage) : quelques manipulations douces, bah j'ai plus jamais eu le probleme...
Cet ete, grosse boite a VTT, mal dans toute la zone de l'epaule (OTB inside ) pendant 1 mois... go osteo : elle voit que l'epaule est legerement "basse", 1h de manip soft, bilan idem : dès le lendemain, plus de sensation de gene (alors que ca me limitait meme en conduisant...)

En gros, moi j'en conclus que sur des chocs (sans fracture/entorse etc), qui "decalent" legerement le squelette, bah ca fonctionne bien pour peu que la methode soit bonne.

Je n'ai testé qu'un osteo, et suis passé de méfiant, à confiant avec elle.
un osteo "D.O", c'est 5 ans d'etudes à priori

D'où la nécessité d'études (analyse et pas formation) de qualité et pas se limiter à "pour Josiane d'après son poste sur doctissimo ça a marché"    
 
Puis le critère de la formation ca n’empêche pas à Kham de refourguer une goutte de foie de canard dilué dans  5*10^90 fois l'univers observable  

oui mais ca mar(g)che
 

Comme tu dis, l'effet placebo est un effet

Tu veux dire qu'il nous refourgue de la khamelotte ?

Victime de sciatiques à répétition et après bcp de passages chez les kinés et osthéos sans succès, j'ai définitivement arrêté, je fais des pompes tous les matins et depuis les crises se sont largement espacées.  

 
Je croyais avoir vu que ce n'était pas si folichon niveau marge par produit et une bonne possibilité d'emmerde en cas de commande spéciale. On m'aurait trompé ?
Mais j'imagine que parfois ca doit être dur de rester sérieux devant des ordonnances avec 24 tubes  

y a peu d'ordos vu que c'est un produit non remboursé.
Après, les marges dépendent surtout de ta négo et des conditions commerciales mais c'est vrai que c'est pas là où on marge le plus

Perso, le jour où on n'a plus d'homéo ca me dérangera pas.

/HS

L'effet nocébo aussi.
Je ne retrouve plus la source, mais j'avais lu qu'un professeur avait fait boire 1 verre d'eau à 100 étudiants.
Une fois les verres vidés, il leur a annoncé qu'il avait mis du laxatif dans 10 verres sur les 100.

Bien entendu, ce n'était pas vrai et pourtant, le lendemain, y'avait plein d'étudiants qui avaient la chiasse  

(J'ai mis des chiffres au hasard)

oes -> un site pas mal pour comprendre la hernie discale.
https://comprendresondos.fr/2018/09 [...] que-faire/

Ben t'as plus qu'à le changer

A propos, c'est moi ou les chasseurs sont en hibernation cette année ? J'en ai croisé qu'une fois, dans la frange verte

C'est la roulette. Si tu en tiens un bon, faut le garder, comme ton médecin

Un effet placebo qui ne marcherai pas avec la médecine classique, de plus

Les dissections vertébrales sur des manipulations j'en ai vu deux dans ma carrière, dont un décès très rapide suite à avc effectivement....

Ou quand la roulette devient russe

 
Relation de cause à effet  :
Le très mauvais bilan des accidents de chasse en France depuis le début de la saison
https://www.ladepeche.fr/2019/11/27 [...] 566095.php

Un bon pote est décédé il y a 3 semaines dans ces circonstances, 42 ans    Mec en super forme, mauvaise chute au sport, douleurs à la nuque, scéance d'osthéo le lendemain, douleur qui s'intensifie direct.... il a fini par se rendre au urgences où il s'est enfoncé rapidement pour finir en AVC grave. Sa pression intra-crânienne n'a fait qu'augmenter malgré l'ouverture de la boite crânienne, les médecins n'ont rien pu faire.... Atroce

EDIT: Après rien n'est prouvé sur l'intervention de l'osthéo.... mais bon...

Pour éviter de sombrer, un peu de VTT à grosses tétines  

https://youtu.be/rWRRureVpbs

Vous apprécierez à 9min 30s : c'est de la route là  

Cf au dessus. Si le gars se met dans la tête que les cachets c'est mal et que se faire manipuler pour 70€ c'est bien pourquoi pas
 

 

Et le pire étant qu'ils ont pour consigne de leur ordre de ne rien faire dans ce type de cas et de renvoyer la personne vers des médecins.
 
Bon fin du HS pour moi - juste que le renvoi systématique vers les Ostéo (ou autre "pseudo-science" ) au moindre truc m’énerve. La prise en charge de la douleur c'est compliqué et tant mieux si cela marche chez certain. Mais cela ne me semble pas quelque chose à recommander par défaut.

c'est pas le vélo de Righetti ça ?
 
 
 
C'est un bon prix non, sachant qu'il y'a 10% de réduction supplémentaire aujourd'hui ?

 
C'est une bonne promo oui.
L'équipement est cohérent et d'un bon niveau.
 
Mais pour la référence c'est plutôt celui de Maes que d'un youtuber qui consomme un jeu de plaquette à chaque vidéo

Si c'est le sien fonce, il est tjrs sur le dos.

non, y'a une vente privé GT sur PSS et moi, je cherche un VTTAE de toutes façons  

Dans ce cas y a -600€ sur les Decoy chez YT

Petites brèves enduro pour ceux que ça intéresse, un collègue dans les petits papiers m'a fait part des derniers mouvements ce soir entre deux beaux singles :
- Oton part chez Orbéa, contrat à plus de 100k
- Lapeyrie chez Focus
- Kylian Bron chez Commencal
- Rude partirait chez Spé qui a besoin de performer après des années de résultats médiocres (et le gros ménage chez les français notamment )
- Dailly toujours chez Lapierre mais aussi sur du DH ?

 
Juste un petit ajout sur ce HS : trouver un médecin/praticien/kiné whatever qui comprend son sport, c'est super important. J'ai rien contre le médecin de famille ou autre qui font bien leur job mais ils sont déconnectés quand ils travaillent sur des sportifs. Dernier exemple en date, il y a trois ans, je me retrouve avec un gros mal de genoux sur le devant de la rotule en reprise route après hiver. Le médecin me dit de me reposer et on verra pour des examens...Ce qui ne marchait pas. Un kiné qu'on m'a conseillé, qui s'occupe de pro sur route entre autre, a compris le soucis, je m'étais un peu éclate en ski, il a fait le lien, je ne pédalais plus comme avant, on a fait des exercices, j'ai corrigé la position sur le vélo avec ses conseils, la position des cales auto et hop, genoux soigné.  
 

Personne n'a relevé cette excellente blague.

Ce topic ne me mérite pas.

A oui quand même 100k! Par an? C'est un tarif courant pour les top pilotes?

 
ca me choquerait pas.. les sportifs pro gagnent bcp.. le cyclisme route c'est deja bcp plus que ca pour les leader d'equipes... De memoire l'UCI dicte un mini a 35k pour les coureurs world tour (donc le dernier du peloton a au moins ca)