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Auteur Sujet :

[ VTT ] Une Fox 38 pour aller chercher le pain tu auras

n°51085368
Moreweed
Posté le 27-09-2017 à 21:49:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tahitiflo a écrit :


+1 et va causer rosé sur le topic pinard. :o


Ou clan cambell sur le topic whisky! HFR, c'est l'ELITE, l'ELITE partout  [:vidadoe:7]


---------------
Comprend pas les gens
mood
Publicité
Posté le 27-09-2017 à 21:49:59  profilanswer
 

n°51085381
PPPEP
Posté le 27-09-2017 à 21:51:06  profilanswer
 

Un vttae l'avantage il est en monté, et le poids est un désavantage en descente.. En montée, vous portez ou prenez des remontés, et en descente vous serez dans de meilleure conditions qu'eux avec un vélo plus maniable et plus léger.

 

Du coup je comprend pas le problème.

n°51085389
PPPEP
Posté le 27-09-2017 à 21:52:05  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Ou clan cambell sur le topic whisky! HFR, c'est l'ELITE, l'ELITE partout [:vidadoe:7]


Sauf que la un vttae c'est plus cher, plus technologique et plus vite à changer, ça me paraît être plus dans l'esprit hfr :o

n°51085391
Moreweed
Posté le 27-09-2017 à 21:52:22  profilanswer
 

Faudrait parodier ça avec le VAE
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -2002_auto


---------------
Comprend pas les gens
n°51085392
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 27-09-2017 à 21:52:30  profilanswer
 

Yann_421 a écrit :

Les amateurs d'espresso ont bien dégagé les buveurs de nespresso et café filtre dans un topic de seconde zone.
Pourquoi pas nous? :o


voilà  :o y a l'élite HFR et les autres  :D les fainéants qui croient faire du sport en pédélec  :D :o

n°51085395
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 27-09-2017 à 21:52:36  profilanswer
 


Guigui a écrit :


 
Le problème c'est que ce marché va avoir pas mal d'impact sur celui des VTT à cuisse, tant au niveau matériel (les marquent mettent bcp de ressources la dessus, donc moins ailleurs) qu'au niveau règlementaire (il y a un véritable risque pour notre pratique je pense, à coup d'amalgames).
 
Donc bon, c'est pas déconnant non plus de suivre ce sujet même si on y goûte pas :jap:


les amalgames,je suis pas sûre,dans ma rando de dimanche ,je me suis fais doubler par un VAE,j étais en mode OSEF,c est pas le même sport ( :o)  mais les gens que je croisais a la montée regardaient surtout le vélo au niveau du pédalier pour voir si il y a avait un moteur avec le petit mot genre "lui,c est un vrai".


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°51085416
VydoLL
Cat Killer 0_-
Posté le 27-09-2017 à 21:54:12  profilanswer
 

kham a écrit :


Faut que quelqu'un se dévoue pour faire le topic alors. Mais c'est vrai qu'il y a pas grand monde en VTTAE.  [:rachida_fillon:1]


 
J'ai pas le temps faut que je bosse pour rembourser mon levo !  [:elpolo:1]

n°51085430
pvcr
Posté le 27-09-2017 à 21:55:14  profilanswer
 

Pour pouvoir parler de VAE ici il faut valider plusieurs conditions:
- justifier d'un pratique musculaire de plusieurs années avec chiffres de Km et D+ validés par huissier.
- justifier d'une incapacité physique majeure attestée par médecin.
- dépasser au moins les 60 balais.
Le mec qui se met au VAE à 30 ans parce qu'il a la flemme de pédaler, il est ban du topic. :o  :o  :o

Message cité 1 fois
Message édité par pvcr le 27-09-2017 à 21:55:30
n°51085442
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 27-09-2017 à 21:55:47  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


les amalgames,je suis pas sûre,dans ma rando de dimanche ,je me suis fais doubler par un VAE,j étais en mode OSEF,c est pas le même sport ( :o)  mais les gens que je croisais a la montée regardaient surtout le vélo au niveau du pédalier pour voir si il y a avait un moteur avec le petit mot genre "lui,c est un vrai".


 [:oyaisse2]

n°51085470
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-09-2017 à 21:57:58  profilanswer
 

[:tammuz]
Faut aussi un certificat de participation à la  Rampage et la déclaration ISF pour avoir le droit de poster ici :lol:


---------------
Le topic Asie du sud Est
mood
Publicité
Posté le 27-09-2017 à 21:57:58  profilanswer
 

n°51085482
marcoluni
RAS
Posté le 27-09-2017 à 21:58:43  profilanswer
 

Ouais, pareil, OSEF des VTTAE, au mieux cela fait un lapin acceptable en montée et au pire ça fait un boulet a dépasser en descente, cela dépend du niveau technique du VVTtiste.
 
Tant que ce n'est pas autorisé en compétition XC y a pas de quoi en faire un fromage !  :D  
 

n°51085515
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 27-09-2017 à 22:01:08  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Un vttae l'avantage il est en monté, et le poids est un désavantage en descente.. En montée, vous portez ou prenez des remontés, et en descente vous serez dans de meilleure conditions qu'eux avec un vélo plus maniable et plus léger.
 
Du coup je comprend pas le problème.


bah,ya pas de problême,c est juste pas le même sport. [:cosmoschtroumpf]


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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°51085518
VydoLL
Cat Killer 0_-
Posté le 27-09-2017 à 22:01:14  profilanswer
 

marcoluni a écrit :

Ouais, pareil, OSEF des VTTAE, au mieux cela fait un lapin acceptable en montée et au pire ça fait un boulet a dépasser en descente, cela dépend du niveau technique du VVTtiste.
 
Tant que ce n'est pas autorisé en compétition XC y a pas de quoi en faire un fromage !  :D  
 


 
J'arrive à me faire allégrement doubler en montée (parce que je gère mes braquets comme une quiche) et ce malgré l'assistance !  [:@b@zzi@]  
Par contre en descente j'en double des muscu !  [:perco_35:2]

n°51085527
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-09-2017 à 22:02:02  profilanswer
 

marcoluni a écrit :

Ouais, pareil, OSEF des VTTAE, au mieux cela fait un lapin acceptable en montée et au pire ça fait un boulet a dépasser en descente, cela dépend du niveau technique du VVTtiste.

 

Tant que ce n'est pas autorisé en compétition XC y a pas de quoi en faire un fromage ! :D

 



C'est quoi cette image que les mecs en VTTAE savent pas descendre ?

 

Au Velovert festival, le gars de Spe sur son Levo aurait fait passer 90% du topic pour des noobs asthmatiques en descente.

 

Et le pote de Robbb à l'Alpe d'Huez avait l'air de tout sauf d'un manchot :d


---------------
Le topic Asie du sud Est
n°51085544
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 27-09-2017 à 22:02:37  profilanswer
 


remarque ,en ce moment rouler en mazout n a pas le vent en poupe. [:cosmoschtroumpf]


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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°51085569
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 27-09-2017 à 22:04:16  profilanswer
 


 [:clooney7]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°51085590
Nmz
Posté le 27-09-2017 à 22:05:29  profilanswer
 

Moi j'aime bien l'assistance électrique, surtout quand elle est déportée du vélo sous la forme d'un télésiège sur lequel je peux poser mon cul pour remonter :o.

n°51085600
pvcr
Posté le 27-09-2017 à 22:06:26  profilanswer
 

kham a écrit :


C'est quoi cette image que les mecs en VTTAE savent pas descendre ?
 
Au Velovert festival, le gars de Spe sur son Levo aurait fait passer 90% du topic pour des noobs asthmatiques en descente.
 
Et le pote de Robbb à l'Alpe d'Huez avait l'air de tout sauf d'un manchot :d


Et en musculaire, il perd sa technique? ça s'appelle le marketing, il est payé pour faire semblant.

n°51085642
Moreweed
Posté le 27-09-2017 à 22:08:14  profilanswer
 

pvcr a écrit :


Et en musculaire, il perd sa technique? ça s'appelle le marketing, il est payé pour faire semblant.


Bon après, je sais pas si il faut le dire ici mais tous les pilotes que je connais, ils adorent le VAE, ils en ont tous un dans leur dotation et ils l'utilisent tout le temps. Et cela, dans toute les catégories  :lol:


---------------
Comprend pas les gens
n°51085678
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-09-2017 à 22:09:40  profilanswer
 

pvcr a écrit :


Et en musculaire, il perd sa technique? ça s'appelle le marketing, il est payé pour faire semblant.


Jamais dit ça, sauf que c'est pas parce que t'es en VTTAE que t'es une quiche en descente.
Y a aussi des gars qui ont un VTTAE pour d'autres raisons que les petites cuisses ou un volume respiratoire de moineau :o

 

Édit : Moreweed :d

Message cité 2 fois
Message édité par kham le 27-09-2017 à 22:10:12

---------------
Le topic Asie du sud Est
n°51085754
pvcr
Posté le 27-09-2017 à 22:14:09  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Bon après, je sais pas si il faut le dire ici mais tous les pilotes que je connais, ils adorent le VAE, ils en ont tous un dans leur dotation et ils l'utilisent tout le temps. Et cela, dans toute les catégories  :lol:


Rien d'étonnant pour des pros, qui touchent à toutes les pratiques et ça peut permettre de compléter l'entrainement, c'est pareil pour la moto. Demain tu leur enlèves le VAE, il vont pas arrêter de pédaler pour autant.

n°51085791
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 27-09-2017 à 22:17:35  profilanswer
 

Bon, j'ai installé ma cassette shimano 11-46 XT à la place de ma 11-40.

 

Même en double plateau, tout passe crème et sans tombé de chaine en retro pédalage.

 

Par contre, trois questions :
- Est ce que un pédalier shim XT double plateau repassé en simple plateau est similaire à un simple plateau natif?
- quelle est la meilleure chaine en rapport qualité (++) / prix pour du shimano 11v ? J'ai actuellement une chaine XT qui passe très bien mais qui semble trop courte.
- Au regard des photos sur du 26 x 11 et 26 x 46, vous rajouteriez combien de chainon ?
http://reho.st/self/e8265aa895224fe148bad8b2cabeb549ef182024.jpg

 

http://reho.st/self/e8eb9a1c3af7e63dace7d0b01e28f506acd1e5fd.jpg

 

Ça fait chier que Shim soit limité à 30 dents car je pense que du 28 dents serait bien. Quelle alternative?

Message cité 3 fois
Message édité par worm'skiller le 27-09-2017 à 22:19:40

---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°51085792
h4rl0ck197​8
Posté le 27-09-2017 à 22:17:37  profilanswer
 

La technique c'est de faire un binôme : VTTAE et VTT.
En montée le VTTAE remorque le VTT, tout le monde arrive frais en haut.
En descente chacun se fait plaisir à son rythme sur son vélo.

 

[:madame_de_galles:5]

 
Spoiler :

ah on me dit qu'on est encore mercredi :O

n°51085822
marcoluni
RAS
Posté le 27-09-2017 à 22:19:54  profilanswer
 

kham a écrit :


C'est quoi cette image que les mecs en VTTAE savent pas descendre ?
 
Au Velovert festival, le gars de Spe sur son Levo aurait fait passer 90% du topic pour des noobs asthmatiques en descente.
 
Et le pote de Robbb à l'Alpe d'Huez avait l'air de tout sauf d'un manchot :d


 
Je n'ai pas dit qu'ils ne savent pas descendre, certains NOOBS qui commencent pas du VTTae (et il va en avoir a cause de la démocratisation) ne savent pas gérer dans le technique.
 

n°51085828
pvcr
Posté le 27-09-2017 à 22:20:15  profilanswer
 

kham a écrit :


Jamais dit ça, sauf que c'est pas parce que t'es en VTTAE que t'es une quiche en descente.
Y a aussi des gars qui ont un VTTAE pour d'autres raisons que les petites cuisses ou un volume respiratoire de moineau :o
 
Édit : Moreweed :d


Éventuellement quand on pourra enquiller 3000m de D+ en 4 H ça pourra intéresser quelques pratiquants qui veulent se faire une shimano épic dans la matinée, mais pour l'instant vu la faible autonomie, un pratiquant régulier n'a pas besoin d'un  VAE.Sans compter les pbl de portages.

n°51085843
renesis
I was having a shit
Posté le 27-09-2017 à 22:21:21  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Bon après, je sais pas si il faut le dire ici mais tous les pilotes que je connais, ils adorent le VAE, ils en ont tous un dans leur dotation et ils l'utilisent tout le temps. Et cela, dans toute les catégories  :lol:


 
J'ai un pote qui m'a avoué adorer le VAE après avoir essayé, malgré une grosse réticence à la base: Ce qui l'a conquit c'est qu'il changeait le format de ses sorties: Ou bien à vitesse quasi normale mais plus loin, ou bien la même distance mais fort à s'en péter le coeur :o


---------------
Si tu veux m'parler, envoies moi un fax !
n°51085995
Nmz
Posté le 27-09-2017 à 22:32:00  profilanswer
 

marcoluni a écrit :


 
Je n'ai pas dit qu'ils ne savent pas descendre, certains NOOBS qui commencent pas du VTTae (et il va en avoir a cause de la démocratisation) ne savent pas gérer dans le technique.
 


C'est clair qu'à contrario les NOOBS qui commencent par du VTT classique sont tous des Vouilloz en puissance dès le premier jour... oh wait !

n°51086123
Guigui
Posté le 27-09-2017 à 22:42:27  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

 

les amalgames,je suis pas sûre,dans ma rando de dimanche ,je me suis fais doubler par un VAE,j étais en mode OSEF,c est pas le même sport ( :o)  mais les gens que je croisais a la montée regardaient surtout le vélo au niveau du pédalier pour voir si il y a avait un moteur avec le petit mot genre "lui,c est un vrai".

 

chez les pratiquants non, mais chez les préfets et autres directeurs de parcs c'est une autre histoire. D'ici à ce que la plupart des chemins soient fermés à tous les VTT à cause des VTTAE (trop de passage / des noobs qui sont dangeureux en montagne / des bourrins en format + qui dézinguent les singles...Etc) il n'y a pas beaucoup de pas :/

 

Et je ne trolle pas : je n'ai rien contre l'AE à priori, mais avec ce que j'ai vu dans le Queyras cet été, je ne donne pas longtemps avant qu'un VTTAE piloté par un noob ne tue un promeneur en montagne  :sweat:
En descente, AE ou pas c'est pareil on te dira, et là va expliquer qu'en VTT à cuisse ça ne serai pas arrivé parce qu'un noob ne serai jamais monté jusque là...

Message cité 2 fois
Message édité par Guigui le 27-09-2017 à 22:45:48
n°51086162
marcoluni
RAS
Posté le 27-09-2017 à 22:45:45  profilanswer
 

Nmz a écrit :


C'est clair qu'à contrario les NOOBS qui commencent par du VTT classique sont tous des Vouilloz en puissance dès le premier jour... oh wait !


 
 :heink: Tu fais semblant de ne pas comprendre.
 
Les mêmes personnes qui se font une joie de te doubler en montée avec leur VTTae et qui te bouchonnent une fois en descente, c'est ceux là les NOOBS dont je parle.
 
Cela fonctionne rarement avec des NOOBS en VTT sec, ils te bouchonnent en montée comme en descente au moins c'est stable  :D

n°51086299
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-09-2017 à 23:02:07  profilanswer
 

pvcr a écrit :


Éventuellement quand on pourra enquiller 3000m de D+ en 4 H ça pourra intéresser quelques pratiquants qui veulent se faire une shimano épic dans la matinée, mais pour l'instant vu la faible autonomie, un pratiquant régulier n'a pas besoin d'un VAE.Sans compter les pbl de portages.


et s'il en a juste envie et pas besoin... :sarcastic:

 

je me suis enquillé 450 m D + sur une sortie de...8km AR.
par moment, j'aurais pas craché sur un petit coup de boost :d

Message cité 1 fois
Message édité par kham le 27-09-2017 à 23:03:47

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Le topic Asie du sud Est
n°51086305
homme des ​bois
Keep cool and stay Brutal
Posté le 27-09-2017 à 23:02:50  profilanswer
 

Ce topic en feu [:jeje84:1]
Pour avoir essayé le vae, c'est plus un complément d'activité à mon sens, en franchissement c'est assez proche d'une moto trial au final :o
Et j'avoue que ça m'a amusé sur le moment, de tricher. Hellzed avait l'oeil, j'ai vite arrêté [:le rageux:1]

Message cité 1 fois
Message édité par homme des bois le 27-09-2017 à 23:03:49

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Viendez faire du VTT
n°51086314
delantera
Hail Seitan.
Posté le 27-09-2017 à 23:03:58  profilanswer
 

pvcr a écrit :

Pour pouvoir parler de VAE ici il faut valider plusieurs conditions:
- justifier d'un pratique musculaire de plusieurs années avec chiffres de Km et D+ validés par huissier.
- justifier d'une incapacité physique majeure attestée par médecin.
- dépasser au moins les 60 balais.
Le mec qui se met au VAE à 30 ans parce qu'il a la flemme de pédaler, il est ban du topic. :o :o :o


+1000000 :love:


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°51086325
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-09-2017 à 23:04:52  profilanswer
 

Hellzed, c'est ta conscience  [:warkangel]


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Le topic Asie du sud Est
n°51086333
delantera
Hail Seitan.
Posté le 27-09-2017 à 23:06:21  profilanswer
 

kham a écrit :


Jamais dit ça, sauf que c'est pas parce que t'es en VTTAE que t'es une quiche en descente.
Y a aussi des gars qui ont un VTTAE pour d'autres raisons que les petites cuisses ou un volume respiratoire de moineau :o

 

Édit : Moreweed :d


Toi tu as quelque chose à nous avons avouer coquinou :o


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°51086341
delantera
Hail Seitan.
Posté le 27-09-2017 à 23:07:17  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :

Bon, j'ai installé ma cassette shimano 11-46 XT à la place de ma 11-40.

 

Même en double plateau, tout passe crème et sans tombé de chaine en retro pédalage.

 

Par contre, trois questions :
- Est ce que un pédalier shim XT double plateau repassé en simple plateau est similaire à un simple plateau natif?
- quelle est la meilleure chaine en rapport qualité (++) / prix pour du shimano 11v ? J'ai actuellement une chaine XT qui passe très bien mais qui semble trop courte.
- Au regard des photos sur du 26 x 11 et 26 x 46, vous rajouteriez combien de chainon ?
http://reho.st/self/e8265aa895224f [...] 182024.jpg

 

http://reho.st/self/e8eb9a1c3af7e6 [...] d1e5fd.jpg

 

Ça fait chier que Shim soit limité à 30 dents car je pense que du 28 dents serait bien. Quelle alternative?


Perdre 20kg et t'entrainer.


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n°51086378
Nmz
Posté le 27-09-2017 à 23:13:01  profilanswer
 

marcoluni a écrit :


 
 :heink: Tu fais semblant de ne pas comprendre.
 
Les mêmes personnes qui se font une joie de te doubler en montée avec leur VTTae et qui te bouchonnent une fois en descente, c'est ceux là les NOOBS dont je parle.
 
Cela fonctionne rarement avec des NOOBS en VTT sec, ils te bouchonnent en montée comme en descente au moins c'est stable  :D


 
Pas plus que les vieux du club local qui te prennent de haut parce qu'ils hissent plus vite que toi en haut de la côte leur hardtail de compète à 9.5kg en vociférant avant de mettre pied à terre au moindre caillou sur le chemin.

n°51086381
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-09-2017 à 23:13:17  profilanswer
 

delantera a écrit :


Toi tu as quelque chose à nous avons avouer coquinou :o


non, je vais pas ajouter un 10eme velo :lol: ( et si j'en prends un, ce sera un truc type Spe Fuse :d )

 

et puis si je roule en VTTAE, ca ne ferait que confirmer le postulat que les mecs en AE sont des quiches en descente :lol:

 
Spoiler :

on a un AE dans le lot. Mais un VTCAE de velotaf :o


Message édité par kham le 27-09-2017 à 23:15:49

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Le topic Asie du sud Est
n°51086398
VydoLL
Cat Killer 0_-
Posté le 27-09-2017 à 23:16:25  profilanswer
 

h4rl0ck1978 a écrit :

La technique c'est de faire un binôme : VTTAE et VTT.
En montée le VTTAE remorque le VTT, tout le monde arrive frais en haut.
En descente chacun se fait plaisir à son rythme sur son vélo.
 
 [:madame_de_galles:5]  
 


 
En fin de rando je remorque mes potes de temps en temps, c'est rigolo  [:super haha volant]  
Une bonne manière de leur faire apprécier les mecs qui roulent en VAE  [:pradar:2]

n°51086405
Hellzed
Posté le 27-09-2017 à 23:18:00  profilanswer
 

Guigui a écrit :

 

chez les pratiquants non, mais chez les préfets et autres directeurs de parcs c'est une autre histoire. D'ici à ce que la plupart des chemins soient fermés à tous les VTT à cause des VTTAE (trop de passage / des noobs qui sont dangeureux en montagne / des bourrins en format + qui dézinguent les singles...Etc) il n'y a pas beaucoup de pas :/

 


 

Quand tu vois que déjà les groupes d'excursionnistes et autres clubs affiliés à la fédé de rando arrivent à convaincre des maires de foutre des arrêtés contre les VTT parce-qu'ils se sentent agressés sur les chemins (merci les DHeux :o), le VAE va simplement leur donner encore davantage de grain à moudre pour nous virer de leurs beaux petits sentiers. Ca m'étonnerait très fortement que le discernement typique des pouvoirs publics puisse permettre comme en Utah d'interdire qu'au VTTAE.
Bon par contre pour préciser les choses et prêcher pour les collègues, je n'ai pas encore vu d'arrêté préfectoral interdisant le VTT même si les préfets sont tout puissants en département ce n'est pas à eux d'interdire les chemins (hors risque grave type incendie) la plupart du temps communaux, donc des municipaux pleins et des départementaux -Parc toussa- un peu. Souvent à la légalité trèèès douteuse d'ailleurs. :o  : paietonstagiaireendroitàlamairie:

Message cité 2 fois
Message édité par Hellzed le 27-09-2017 à 23:30:12

---------------
Flickrrrr Deviants Scribe ◣  
n°51086461
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 27-09-2017 à 23:30:52  profilanswer
 

homme des bois a écrit :

Ce topic en feu [:jeje84:1]  
Pour avoir essayé le vae, c'est plus un complément d'activité à mon sens, en franchissement c'est assez proche d'une moto trial au final :o
Et j'avoue que ça m'a amusé sur le moment, de tricher. Hellzed avait l'oeil, j'ai vite arrêté [:le rageux:1]


le taulier qui vire de bord  [:cerveau tt]
 

VydoLL a écrit :


 
En fin de rando je remorque les vioques mes potes de temps en temps, c'est rigolo  [:super haha volant]  
Une bonne manière de leur faire apprécier les mecs qui roulent en VAE  [:pradar:2]


 
 :o


Message édité par Kristoff le 27-09-2017 à 23:34:11
n°51086487
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 27-09-2017 à 23:35:08  profilanswer
 

delantera a écrit :


Perdre 20kg et t'entrainer.


 
 
 [:akilae]


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"le prix passe, la qualité reste"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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