Reprise du message précédent :

 
Douteux si tu suppose que leur stratégie était de mettre en avant l'aspect VTT / montagne ce qui n'est pas le cas AMHA.
Quant à la substitution de produits connus par leur équivalent maison, c'est leur stratégie et pour un peu de perte d'image auprès de passionnés, ils maitrisent un peu plus leur chaine et leurs profits.

Oui, si l'objectif est de réduire la gamme a du 0->300€, c'est une bonne idée.
 
Dans cette gamme de prix, tu ne connais pas les références, tu veux que ça soit un vélo tout terraing et t'osef du reste (sauf la couleur)
 
Mais au dessus, les gens commencent à regarder l'équipement.
 
Et entre un btwin, équipé full btwin, et un concurrent, équipé shimano, rockshox, etc... le choix est vite fait.

Et quand tu connais l'équipement, le "top du top", tu sais que c'est pas chez decath que tu trouves ce que tu cherches

Et ca il s'en foutent je pense, pour un mec qui achète un vélo à 2000€ tu en as 10 qui achètent un 540 avec garde boue

Exactement.
De toute façon le mec qui va regarder l'équipement, il n'ira pas chez eux, ou alors juste par curiosité. 99% des gens que je connais s'en cognent qu'on leur parle de suspension à air, de géométrie, ils veulent un machin avec écrit Shimano quelque part, qui a le plus de vitesses possibles, des freins à disques, parce qu' "on" leur a dit que c'était bien.

Et celui qui prend un 960 (ou prenait un Rafale) pour de la compet', il le fait soit en parfaite connaissance de cause soit parce qu'il est sponsorisé.

Je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup qui achètent un 960 que pour du loisir...

 
D'un autre côté, ça ne gêne pas la cible de D4, donc ce n'est pas une erreur.
Ils sont leurs produits recentrés sur leur coeur de cible et ça marche.
De toute façon, chaque fois qu'ils ont sorti un vélo HDG, ils se sont fait démontés par "ceux qui s'y connaissent", y compris ici.
Perso, je ne me fais pas de soucis pour leur stratégie marketing, ils vendent des vélos jetables et ça marche.  
Les utilisateurs exigeants vont voir ailleurs et vont faire perdre du temps au vélociste du coin avant d'acheter sur internet    
 

 
'fin, connus par qui ?
Pour leur cible marketing D4 = qualité suffisante, le reste c'est du chinois (dans tous les sens du terme) ...  
 
Si vous voulez vous en convaincre, allez faire un tour dans un D4 un dimanche après-midi    
 
Bref, le D4 bashing, ici ou ailleurs, c'est lassant.
Si D4 n'est pas votre cam, vous n'êtes pas leur cible, vous ne les intéressez pas, ce n'est pas la peine de venir les critiquer pendant des pages tous les 6 mois.

Si. Parce que jusque là, il savait que dans la gamme 500/1000, D4 proposait l'un des meilleurs RQP.

Mais va comparer de l'équipement btwin avec du matos d'équipementier.

Pour moi, ce choix ne peux que tirer la gamme vers le bas.

Et a fortiori, d'ici quelques années, la réputation des vélos.

Ils vont passer de "rockrider, c'est des bon RQP pour petits budgets" à "btwin, c'est de la daube quand t'as pas de thune". Et ça fait une différence : tu achetais du D4 "les yeux fermés", ça ne sera plus le cas.

golfix : je roule en btwin, pour mémoire, et j'en suis satisfait. Je critique simplement l'orientation marketing qui se profile.

Si c'est pas autorisé, on peut toujours continuer à parler de CRL ou de paillettes pour préventif, c'est sur.

D4, leur coeur de cible c'est le papa qui va faire la sortie du dimanche sur piste cyclable avec le gamin qui a son petit Bwtin aussi.

Donc bon, que ce soit estampillé SRAM, RS, Fox ou D4 le mec s'en fout.

Ce qui l'intéresse c'est de pouvoir attacher des garde-boues, une barre de traction ou un siège porte-bébés pour un budget raisonnable.
Je rappelle juste que pour pas mal de monde, 400€ (soit le prix d'une potence correcte pour certains ici ) dans un vélo c'est déjà pas mal.

Pour ceux qui veulent dépenser plus tout en étant toujours chez D4, y a leur gamme 700/900.
J'ai jamais roulé un TS de la gamme 700, mais je doute que ce soit si dégueulasse

D4, c'est une machine à fric qui démocratise l'accès au sport. Ils ne vont que très rarement hors de leur zone de confort
Et c'est très bien comme ca je pense

 
Une dizaine de fois par ans, quand le soleil est de sortie; car faut rappeler que le proprio de B-TWIN habite armentières

un pote qui a dû faire une pause de CàP s'est acheté un RR520 en destockage.
Il ne fait que la piste cyclable ou chemin blanc, à raison de 50-60 km/dimanche pour garder un peu la forme.

C'est pas une question de fric (il roule en Q7 ) mais juste que pour faire tourner les jambes et garder un semblant de forme avec un peu de confort, ca lui suffit largement

Et il a l'attirail garde boues, porte gourdes, short D4, T Shirt D4, casque, gants, etc... pour moins de 350€

Ca fait 7 mois qu'il fait ca, son RR est pas en ruine

 
J'ai roulé en btwin rockrider    pendant très longtemps sans aucune honte et sans trouver les limites de mon vélo (ou rarement).
 
Ce n'est pas qu'il n'est pas autorisé d'en parler, mais ressasser toujours les mêmes choses parce qu'ils ne intéressent pas à vous n'apporte rien.
 
Si vous pensez que votre avis a de la valeur ou peut aider D4 :
 
contact@btwin.com.
 
Vous pouvez aussi vous inscrire sur leur forum Btwin :
https://www.btwin.com/fr/club/
 
voilà, je sais, je suis un vieil aigri  

Kham : Oui, ben là on en vient à un autre débat : la place anémique du VTC dans le marché du vélo.

golfix : va pédaler, vieille pédale

 
A voir: il y a 6 mois, je n'en savais rien, sauf des a priori sur ce qu'ils pouvaient proposer.
 

 
A voir là encore: j'ai comme un doute sur le fait que toutes les marques de pièces qu'on trouve un peu partout se valent et au final, il n'est pas écrit que D4 ne saura pas faire aussi bien voire mieux que les entrées de gamme sous son nom.
 

 
Mwai, je me méfie de ce genre de certitudes...    
 

 
Ni toi ni moi ne sommes au service marketing et stratégie de la boîte et on en est donc réduit à spéculer sur des infos très parcellaires alors que des pros, a priori grassement payés pour cela, ont toutes les cartes en main pour décider et suivre une stratégie. Certes, ils peuvent se planter, ce n'est pas une science, mais quelque chose me dit que ces questions ils se les sont posées depuis longtemps et que s'ils ont pris ces décisions, c'est en parfaite connaissance de cause.

C' PAS DU VTT SELON LA DEF ENDUROTRIBESQUE!!!

il est dans la définition de bitouine et a choisi son vélo et sa fourche en fonction du temps de roulage

dérespecte pas bitouine avec un Grenoblois, tu risques gros

C'est bien ce qu'on leur reproche, avec leurs moyens, ils pourraient essayer sur quelques modèles de viser un peu plus haut, moderne, fun etc...

leur stratégie n'est peut-être pas de prendre des risques.
 
Comme la plupart des grosses boites, le premier objectif est de faire du bénéf pas d'essayer pour voir

Ca casse encore du vtt D4 ici je vois.    
Non mais sérieusement vous comparez des vélos à 300/600 euros avec des vélos à plus de 2000 et ultra spécialisé (descente en montagne). Les VTT entrée et moyenne gamme, c'est très bien parce que c'est ce qui se vend à 90% comme VTT.
Pourquoi ils iraient faire un tout mou à 2000 euros ? Aucun intérêt

Et on peut faire autre chose que de la piste cyclable avec du D4.

A 1500€ ils pourraient pondre un spectral du pauvre en 29" et 27.5"+ et ça se vendrait comme des petits pains.

 
J'aimerais bien, il fait beau, le sol est gelé garantissant l'absence de boue (et de confort)...    
Mais j'peux pô.... et ce WE pareil   ... mais je devrais trouver le temps de monter mes nouvelles roues... pour mon VTT de garage  

 
Tiens rigolo.... le Nakamura c'est celui qu'avait roulé D4 à l'EWS    
 

 
Mais ca reste toujours le même cadre générique de chez Astro : http://www.vitalmtb.com/photos/fea [...] turman,109

 
Simplement actuel
 

 
Relis avec le doigt.    
 

 
Même sans monter si haut, simplement proposer du matos cohérent entre 500 et 1500.

https://www.youtube.com/watch?v=jyStYtPxg2Q
 
un 720s, ca peut faire de la montagne aussi

 
Ils ont celui là https://www.decathlon.fr/vtt-rockri [...] 77641.html
Mais ok c'est un 27,5

 
Les passionnés n'arrivent jamais à comprendre les stratégies des boîtes parce qu'ils pensent que leur nombril est le centre du monde.
Sauf que la marque, elle s'en cogne, elle est juste là pour faire du fric sur un marché donné et si elle fait de l'image, de la promotion, etc., bref des choses qui parlent au passionné, c'est pas par passion mais uniquement parce qu'elle pense que ça lui apportera des PDM.
 

 
Non, on ne compare pas, on blablate stratégie au café du coin.
Après, il y a tout de même une réalité: D4 fait des vélos qui ciblent l'entrée de gamme et a priori peu excitants pour le passionné de montagne, c'est factuel.
 
Par contre, ils pourraient parfaitement miser sur du vrai vélo orienté AM, enduro voire DH et à plus de 3k, et ils pourraient même réussir leur coup (même si ça ne se ferait pas en 5 minutes), mais ils ne le veulent probablement pas.
 
Cela étant, ils proposent tout de même des modèles autour des 1500 euros et même du tout mou, donc ils n'ont pas abandonné le segment.

Leur haut de gamme a été rafraichi, mais c'est de la conception ancienne, avec un design vieux de 5 ans au moins...

Seule la gamme XC (900) a eu un vrai coup de neuf.

"RESTRICTION D'USAGE
Ce VTT n'est pas conçu pour le DOWNHILL"
 

Mais quelqu'un l'a déjà testé en vrai ici pour dire qu'ils ont pas d'AM?
 
Parce que bon, les fiches techniques ca va bien mais quand je lis les tests de certains TS en 100m ils roulent aussi bien que leurs homologues en 120/130 ans le cassant

ben oui, comme chez Canyon où on te dit que le Neuron où le Spectral est un Bike de catégorie 3
 
"Les vélos de cette catégorie comprennent ceux des catégories 1 et 2 et sont conçus pour surface ou terrain meuble. La spectre de compétences de ces vélos peut comprendre des sauts occasionnels jusqu'à une hauteur maximale de 60 cm. Des sauts de cette ampleur peuvent néanmoins causer des blessures en cas de chutes à l’atterrissage. Sont compris dans cette catégorie les VTT semi-rigides et les tout-suspendus"
 
Ca doit etre une mention légale

c'est la même géométrie que leur XC, très sur l'avant, pas des plus rassurant en descente
 
potence immense, c'est moyen
 
cadre pas/peu slopping, donc moins de "liberté" pour bouger autour du vélo

 
C'est vrai que ça ne leur couterait sans doute pas plus cher de designer/produire un cadre avec une géométrie plus moderne (encore que s'ils n'ont pas les pilotes pour tester ça, c'est dur). En revanche, je pense qu'ils restent dans leur zone de confort autour du XC, parce que ça reste suffisant pour énormément de pratiquants à qui la géométrie ne parlera pas, parce que se faire une place chez les passionnés ne se décrète pas et demandera de l'énergie, et parce que s'ils se plantent, ils se feront [encore plus] massacrer.
 
Bref, beaucoup de risques, beaucoup d'énergie, peu de bénéfice escompté.

Ca ira bien!

 
https://www.youtube.com/watch?v=-xVVjVAAIqc    
 
Au top sur les parkings !
 
Non sinon sans façon pour le tester Faudrait que je retrouve la review d'un mag qui disait qu'il n'avait rien d'un AM. Juste intéressant pour apporter un poil de confort vs un SR sur les randos du dimanches. Tout à fait la cible D4  

 
merci. Dernière question, j'ai un galet qui a bcp de jeu. Je vais le remplacer. J'avais acheté par erreur des galets XT (j'ai un Shimano XT) soi-disant "route". je peux les mettre ou c'est exclu ?

bah regarde le nombre de dents, le diamètre, mais normalement c'est pareil, y'a que les SRAM qui ont plus de dents je crois.

 
L'accent  

Si leur strategie est le XC, alors pourquoi ne pas avoir plus de 29pouces ? Pourquoi ne pas avoir de TS XC ?  
Actuellement leur gamme change toute l'année, sans aucune logique visible, et je dis bien visible. Par exemple le modèle 580 qui a disparu sur leur site, remplacé par le 900 ? Il n'aura donc été vendu un an tout au plus...
A coté de ça il existe encore des TS en 26pouces comme le 500S le 520S...
 
Il y a 3 ans quand j'ai acheté mon 8.1, il y avait les 9.1 et 9.2 qui était de bon TS, aujourd'hui ils ont quasiment tous disparu.
Je n'ai pas la prétention de m'y connaitre en marketing, mais avoir des modèles un peu plus hdg tel que les 9.1 et 9.2 a l'époque c'est quand même important je trouve. Pas que les Btwin soit destiné a faire rêver outre mesure, mais c'est aussi la preuve d'un savoir faire, ou en tout cas cela en donne l'image.

Est-ce qu'on pourrait garder D4 pour dredÿ svp, et parler de vrais vélos aujourd'hui?

Ils sont lent à intégré les nouveaux standart, c'est sur
 
J'ai roulé pas mal d'année sur un 9.1, clairement en passant sur un AM de l'époque, j'aurais été de suite plus rassuré en descente.
alors, là en passant d'un 9.1 de 2006 à un AM de 2014

mykado : Vrai parlé  

delantera : achete ton yeti et fait nous un review, au lieu de tortiller du cul

Gnomovtt : voilà  

Ya plus d'adrénaline en descente avec le tout dur D4 à 119 euros en promo en ce moment. Vous y connaissez rien