Reprise du message précédent :

Tourbillon Design en a fait des plus réussis, là ça fait Hotwheels/toy' r us

 
Je pense que ça devait couter un peu plus que le Spark.

Ça sort du même endroit dans les 2 cas

Que d4 fasse pas rêver un hfrien c'est normal.
J'ai roulé sur un vieux 9.1 des années, c'est vraiment bien.

Voilà le centre de développement est dans le nord, il serait à Sallanches les vélos seraient plus adapter à la montagne

 
Je possède aujourd'hui un vieux RR qui pour un usage XC m'a parfaitement satisfait, de là à le remplacer par le dernier RR960...    
De toute façon, c'est la moitié de mon budget donc...

Les stickers.  

 
 
 
Et si demain quelqu'un fait a peu près ton boulot pour 800€ pourquoi on te paierait 1800€ ?  

Pas sûr que le Scott fasse bosser moins de tinois.

 
 
La cinématique du cadre n'a absolument rien à voir    
 
L'un est tapered, pas l'autre (je te laisse deviner lequel)...
 
Après l'équipement est grotesque pour le prix, on est d'accord, mais au moins t'as une bonne base de cadre pour le faire évoluer.
 
 
 
 

 
Voilà j'allais dire pareil, a moins de 1500€ point de TS, à part un 26" d'occasion
 
1000€ c'est le prix mini d'un cadre de TS correct.

 
Ouais enfin l’investissent industriel pour faire un cadre tapered ne justifie pas 1000 boules de différence vu le volume de vente qu'ils font scott qui est certes moins immense que D4 mais quand même important.
 
Pour info un cadre alu SR en 6061_t6, ça sort entre 70 et 150 dollar grand max chez le chinois ou thailandais du coin. L'outillage doit tourner à 50 000$ pour un cadre simple. Niveau marge ça se fait plaisir  

 
 
Donc Puisque le Scott Spark 760 coute plus de 1500 €, il est a conseiller, le Btwin RR 720S avec un équipement équivalent à 799€ est à déconseiller.
 
Je veux bien croire que les géométries sont différentes, mais les ingénieurs de D4 travaillent quand même, le RR 720s doit pouvoir rouler, il est pas plus lourd que le Scott. Pour moi Si on conseille un TS à 1500 € chez un vélociste, on peux conseiller le 720s à 799€ chez D4.

 
 
Là dans ce cas, on explose le budget :  faire évoluer le spark 760 demandera un budget énorme
 
et là on peut le comparer au 740s, je ne sais pas ce que vallent les manitous?

 roues MAVIC, transmission SRAM X9, fourche MANITOU Minute Comp.
 
je trouve que le rapport équipement / prix n'est pas comparable au 720s. Il vaut mieux partir chez Canyon avec le nerve
 
 
Je réitère : en dessous de 1000€ le 720S ou sinon on ne conseille pas un spark 760 à 1900€

Tu plies la Manitou, tu envoies JayKay au SAV et D4 te le rendra avec une Reba RLT et après coup, rechangement pour une FOX 34 Factory.

Je comprend

Le D4 fait bosser plus de Français, ca c'est sur

 
     
 
C'est le plaisir de troller ou tu comprends vraiment pas?  

au final si on veut être consensuel, la conclusion est que chacun peut y trouver son compte
 
Les publics ne sont pas les mêmes.

 
   
A priori si le gars a 1000 balles à claquer, peu probable qu'il envisage un produit au double. Et s'il a 2000 balles, peu probable qu'il regarde les produits à 1000.  
 
Après, le Scott n'est pas le meilleur choix mais comme dit plus haut, en cherchant un peu, tu trouves des choses qui ne me semblent pas mal à 2000, particulièrement sur des promos.

D'ailleurs, il y avait des cubes à -1000€ par rapport au prix publique hier sur veloflash

D4 pour les gens censés / radins / économes, le reste pour les élitistes / snobs / m'as tu vu   ?

Après avec une telle différence de prix l'équipement ne doit pas être 100% identique hors cadre. Sinon....  

 
Waip, j'avais vu. 2, 3 marques avec des promos parfois substantielles.  
 
 

 
Mwai, pour le coup, je suis prêt à mettre plus pour faire bosser une boîte qui fasse tourner l'économie ailleurs qu'en Chine mais j'ai beau chercher, sauf à mettre beaucoup plus pour mon TS, ça ne sera pas possible. Les vélos français, il n'y en a apparemment plus, sauf dans l'artisanat ou les toutes petites productions. Partant de là, c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet.

 
Voilà, et encore une fois, le public sur ce topic n'est pas représentatif du vttiste "lambda" :
Si on vient ici, c'est qu'on a une approche précise.
 
Je suis en cours de "sondage" à la machine à café.... bientôt une réponse détaillée sur la base d'un échantillon non représentatif de non pratiquants    
 

J'aime beaucoup D4 et leur matos en général, bno rapport qualité/prix. Idem sur les vélos. Mais il faut avouer que mettre plus de 1000€ dans un vélo D4 c'est pas forcement une super idée.
Si tu le garde très longtemps ok, mais des que tu chercheras a le revendre tu t'en mord les doigts...
Ici mon D4 8.1 traine sur lbc depuis 1 mois, mis a 400€ on m'en propose a peine 300€ a chaque fois... Pour un bike qui a moins de 600 bornes en 2 ans, ça fait 1/3 du prix, ça fait mal au cul    
 
Je commence meme a penser a m'en faire un vélo-taff, ballade sur chemin de hallage, ... plutot que de le vendre une bouché de pain. J'imagine meme pas la cote d'un RR960 d'ici 2-3ans en occaz  

 
 
Cela étant, je me souviens de l'achat de mon premier VTT, j'étais post étudiant, pas vraiment riche ni passionné mais pourtant le vélo de supermarché à 1000 balles (des franco-balles, pas des euro-balles), ça ne faisait pas rêver tellement le truc était visiblement merdique même pour un profane.
 
Du coup, le D4, honorable sans aller chez le vélociste du coin réservé à l'élite et permettant de se payer un truc pas trop cher, était la solution. Par contre, leurs premiers prix, ça faisait peur donc dans tous les cas, fallait consentir un minimum de budget, et ça, même le total noob le savait ou du moins le comprenait.
 
Celui à 800 brouzoufs n'est d'ailleurs pas spécialement bon marché.

 
Je ne sais pas pourquoi tu insistes sur Scott. Ils ont des tarifs catalogue "abusé" on est d'accord.
 
Mais personne ne les achète au prix catalogue et pas grand monde n'en achète ici    
 
Je n'ai pas l'impression qu'il y a de l'anti D4 primaire ici. Il sont d'ailleurs recommandé en 1st page pour les VTT <600€. Juste qu'après le RR560, ils ont de la concurrence sur les mêmes gammes de produit et de prix, et franchement la conception de leur vélo à pris bien du retard par rapport à d'autres marques.
 
Sur la gamme >600€ et <1500€ Radon me semble mieux positionné. Oui c'est sur il faut savoir monter un cintre sur un vélo par contre  

Zetes quand même 'achement rationnels, cette déprime  
 
Perso, mon vélo, le but était pas uniquement d'avoir une fiche technique mais aussi un truc qui me fait un peu rêver.    
 
Vous avez pas un téléphone à 50€, une montre casio ou des fringues gémo? ben c'est pareil...vous payez pour avoir des features pas indispensable et une marque

J'ai rattrapé mon retard sur ce long débat à propos de la différence de marque et j'y apporte ma pierre.
 
Oui le dernier d4 est pas mauvais, à voir en test réel si la géométrie du cadre est pas trop pénalisante. je ne sais plus qui disais que d4 était plus XC et c'est vrai, pour du all-moutain malheureusement je crains qu'aucun cadre d4 ne satisfassent le client, à voir les nouveautés 2017.
 
C'est sur que la marque Btwin ne fait pas rêver et je ne sais tjs pas pourquoi d4 s'entête à marquer ça sur ses cadres en plus des coloris souvent moche (mais ça c'est subjectif).
 
Le scott est vraiment l'exemple parfait de la marque reconnue dans le vtt qui se goinfre sur un vtt entrée de gamme avec équipement vraiment pas au niveau du prix. A n'acheter que sur très grosse remise!!
 
Néanmoins, sans avoir comparer les géométries, et bien que ce scott ne soit pas réputé très fun... Je pense quand même que suivant la marque le cadre peut être bcp plus sympa à piloter pour quelqu'un qui recherche plus du fun que de la perf pure typé XC.
 
Il en faut pour tous les goûts et les couleurs, le d4 sera pas cher et peut-être pas mauvais pour un prix vraiment contenu et si on veut une utilisation rationnelle du vtt. Mais dès que l'on touche à l'envie, le plaisir et la passion, désolé mais d4 n'entre plus en ligne de compte simplement pour une question d'image et aussi une question de géométrie qui n'est pas faite pour le fun mais plus pour le XC et les chrono.
 
En ce qui concerne les prix des marques classiques, très souvent l'équipement d'un entré de gamme ts n'est pas top surtout par rapport à son prix, d'où la nécessité des promos!!
 
Allez faire un tour sur troc vélo par exemple, certains vélocistes bradent le prix de vtt de fin de série pour faire de la place. C'est ainsi que j'ai pu me faire plaisir et acheter un Giant Trance advanced 2 de 2015 dont le prix public totalement craqué de 2999euro était baissé à 2199. Je ne l'aurai jamais acheté à ce prix si je n'avais pas la chance d'habiter en Suisse avec un dédouanement de la taxe française de 20%, ce qui m'a ramener le prix du vélo à 1830 euro + 8% suisse.
 
Bref, il y a énormément de bourses différentes et de pratiques différentes dans le vtt, chacun peut trouver son bonheur selon ses moyens il faut juste bien définir son budget et son utilisation pour faire les bons choix, ce que ce topic, de par ses membres, aide à faire pour les nouveaux venu!!

 
+1000
Mais on avait justement mis de côté cet aspect.
Accessoirement, quel que soit le domaine, le rapport Q/P est toujours à l'avantage des merdes premiers prix, mais ça reste des merdes.

 
Ben ouai, mais ca fausse tout du coup    
 
D'ailleurs, j'ai du mal à te suivre. Tu as un budget suffisant pour avoir un truc correct et, au lieu de parcourir le web/les magasins pour chercher un modèle qui te fait de l'effet, tu te pose des questions existentielles sur la résistance de la fibre de carbone    
 

Pour un velo avec cadre carbone, je trouve le prix pas si excessif.
Sans compter que la géo n'est pas dégueu et le système Maestro est plutôt reconnu.
Les prix sont comparables à la VPC.
Mais c'est clair qu'à 2000€ (soit à peine la moitié d'un smic suisse ) c'est une très bonne affaire

 
 
et tu vas le fixer sur quoi tes étriers de freins à disque sur ton cadre qui est ne v brake?  
 
Perso, je ne pense pas que ça soit une bonne idée. De toute façon ton cadre n'est pas prévu pour cela.

 
Et du coup t'as pris un canyon

 
Pas du tout, là on papote et on cancane, mais l'accès au forum est plus facile qu'à un magasin à une plombe de chez moi.
Les questions de base, je les ai posé il y a longtemps et précisément, j'en suis resté à l'idée d'un coup de coeur plutôt qu'une pignolade sur le détail des équipements, du coup, ça avance.

 
Je les aime bien les Canyon moi    
 
Et je suis pas le seul d'ailleurs :  

http://enduro-mtb.com/en/enduro-re [...] ands-2016/
 
Le classement est assez révélateur je trouve, avec 2/3 marques "de rêve", Canyon et YT qui sont les seuls à conjuger désirabilité et accessibilité, et les autres marques qui rament soit par manque de visibilité (bonus + 10 pour l'âme), soit parce qu'ils se touchent sur du matos moisi.  

 
On veut des noms!!  

 
Ca viendra.  

 
   
 
Le Strive et le Capra trust les premières places des reviews et des retours positifs des utilisateurs.
 
Perso ça me fait ni chaud ni froid du "design" in Californie, Colorado, Koblenz ou Forchheim  

sondage bien orienté tout de même
 
Orbea, GT, Commençal, BMC...Lapierre,  juste pour des noms connus du "grand public" ?
On aime ou pas, mais ils vendent au moins autant que Radon ou Propain je pense