Reprise du message précédent :

 
Ce qui est interdit c'est de discriminer à l'embauche sur ces critères, pas de regarder

 
Interdit de "googler" ?
Ou interdit de conserver/écrire dans un fichier les informations et le ressenti sur le candidat puis de choisir ton recruté en fonction de ça ?  
 
Edit : bah méchamment  

Dans mon taf une grosse part du travail consiste à réaliser des notes sur différents sujets passant auprès des décideurs +++. En gros nous produisons des suites de mots plus ou moins compliquées et semblant toujours très sensées. Pour nous elles font sens, mais je ne pense pas que les décideurs +++ comprennent le fond des dossiers. Mais ca passe généralement crème. En fait j'ai souvent le sentiment de réaliser une variante d'un quelconque bullshitron.

 
Ca m'amuserai, mais pas plus d'une demi-journée par semaine. Ca paye ? Ils prennent en temps partiel ?

 
Je connais aussi...
 
Faire des documents à rallonge, avec des termes techniques, impossible à identifier/comprendre mais qui donne une certaine épaisseur conceptuelle et intellectuelle à l'auteur du document...
 
J'ai fait ça + de 10 ans, permettant de gravir les échelons hiérarchiques ... Mais bon ça reste de la merde, au final... Rien de productif à part briller en réunion  

Faut déjà avoir des patrons qui savent lire et le font pour que ça marche

Pour continuer dans ce presque HS, vous avez aussi les documents ( et mêmes des présentations ) pour les subventions sur des projets/produits délicats au niveau priorité intellectuelle.

L'objectif est de dire ce qu'on fait, l'avancement du projet mais sans dire ce qui est confidentiel ( car tu présentes ça devant 30 gugus de la commission machin dont 50% sont des industriels et/ou universitaires avec parmi eux 10% qui pourraient potentiellement avoir envie de "voler" ton truc et les 20 autres gugus qui vont faire le même type de présentation que toi ).
Donc le document est à la fois vide d'info mais doit montrer l'avancement, le besoin de financement, la correspondance entre ton projet et le but affiché de la commission.

Bah, aucune chance qu'elle prenne notre place , mais une certaine honte à lui montrer ce qu'était vraiment le métier (enfin, le notre ).

Par contre, je pratique autant que faire se peut la discrimination positive des femmes à l'embauche / en tant que stagiaire

NB : pas con pour fesse bouc, on y avait même pas pensé.

PS: la capacité d'une personne à avoir les poumons déformés au point de pouvoir tenir en apnée 1/2h peut être tout à fait déterminante à l'engagement d'un stagiaire ( bon pour les vrais emploi, non, mais pour les stagiaires, OSEF )

 
Si ça se trouve elle vous a juste fait une super lettre mais voulait se reposer un peu en fait, elle vous a peut-être ciblé exprès

 
J'ai fait sensiblement le même truc pendant quelques mois, portant sur des projets d'évolutions demandés par les clients.
Mais gràce à une org interne top moumoute je l'accompagnais de synthèses... de synthèses en pagaille (j'étais dans le logiciel, secteur médical).
 
Bon c'est pas inavouable dans le sens où c'est commun à plein de boites :  
 
Souvent, à l'occasion de "progress meetings " -terme *otantik* - je devais aller voir un ou deux boss pour leur expliquer plus simplement la synthèse parce qu'ils ne comprenaient rien (pour le document de base, c'est vrai que c'était ardu mais les clients comprenaient eux !, mais la synthèse bof)
 
Bon, rien que de très classique.
 
Au terme de certains "progress meeting", les chantiers les plus durs (ie : ceux où les clients se rendaient compte qu'on les sodoculaient sans qu'ils n'y prennent de plaisir), il fallait souvent faire des ajustements de coût.
 
ET c'est là que c'était rigolo :
Généralement un jean-kevin à costume celio du service commercial venait me voir (ils m'envoyaient un jeune sans doute parce que j'étais encore trop sympa). Il passaient son temps à me faire réexpliquer ce que j'avais écrit 2 fois et expliqué déjà 1 fois pour la progress meeting, et à me faire cracher du pif comment il se pourrait par magie faire baisser la note (en réduisant un temps de dév. de 25 à 10j par exemple) : tout y passait, généralement des assertions idiotes du genre "et est-ce que ce truc technique qui touche à tout, c'est obligatoirement toi ? ou bien on peut y mettre le jeune théo en stage DUT ?"
 
Bref, jean-kevin repartait toujours avec sa winnance pour aller voir son chef et débiter une merde genre "au dev ils veulent pas faire d'effort"... lequel me demandait invariablement de venir le voir.
D'approche plus facile, le senior voulaient aussi ma synthèse mais plus résumée (3eme profondeur de synthèse) que les autres, mais m'arrêtait globalement assez rapidement en comprenant que :  
- ouais le client avait raison de demander  
- ouais le produit y gagnerais  
- ouais ça prendra ce temps là (et au bout du 10eme progress meetins moi comme l'ensemble des mes semblables commencions à être connus).
Il appelait donc le client pour essayer de refaire passer le truc... etc etc avec le rabais marchand de tapis ça marchait.
 
Le truc c'est que depuis l'instauration des "progress meetings", les commerciaux appointaient leurs temps sur les comptes clients. Et tout le temps qu'ils me faisaient perdre à moi, où au client, ... mettaient le compte en déficitaire par rapport à une espèce de moyenne.
 
Un jour il fut décidé d'embaucher des gens dans l'équipe commerciale, ... et leur première tâche fut de venir me voir pour refaire des synthèse afin d'aller essayer d'escroquer au client des presta en plus, vendu royalement mais dans les faits qui ne visaient qu'à couvrir les débordements de ce système.
Une réorg interne de l'équipe marketeuse a vu la mise en place d'une assistante au seigneur des jean kevin celio, qui devaient filtrer les demandes etc...
 
 
 
Je fais plus partie de la boite, mais cet éditeur continue ce système délirant, et monte ses prix sur ce type de prestations,  et les clients suivent car un peu captifs....  
Tout ça s'en ressent sur la sécu et les prix auprès des patients hein

Tu peux juste me donner la région (ou le département) où tu bossais chez eux ?

edit : ça me parle tellement que ça me trouble©

J'ai pas compris, tu peux me faire une synthèse de ton post stp ?

ça me fait penser l'autre jour j'ai eu une discussion avec un pote (domaine info)
 
il m'explique vaguement le fonctionnement d'un truc :  
 
- grosse échéance prévue, genre basculement de tout le système de gestion d'une boite (1)
- (2) lui bosse sur un élément/une partie du système mais il dépend de la mission 1 quand même
- (3) voyant que peu à peu la mission 1 avance pas, il met en place un pré planning. il va voir son chef et lui explique que c'est pas son taf et qu'il faut avancer
une grosse team d'expert est alors nommée pour débloquer la situation 1.
les experts font une présentation en ppt du truc, ils présentent le planning : c'est le planning de mon pote, ils ont ajouté leur logo
 
quelques mois plus tard, la mission avance toujours pas
 
et la attention (4) : un chef de projet est nommé ! il va tout pouvoir gérer
et la le pire du pire : le planning de mon pote est encore repris, avec changement de logo  
 
bref on arrive vraiment à des situations à la con : du genre mon pote il pose une question à A, qui la transmet à B et c'est B qui lui repose la question qu'il avait posée initialement  

Ca peut être pratique, remarque, il fixe ses propres délais, du coup

En fait, c'est lui qui devrait être le chef  

il a pas de logo

   
Très bien raconté, on imagine bien la cogip usine à gaz.

 
Ben le jour où les clients arrêteront de croire qu'externaliser à outrance c'est faire des économies à outrance, ils se feront moins entuber par les ssiis.

l'externalisation ne peut couter moins cher que si tu passes par un presta efficace pour remplacer un enorme gachis.
 
si l'efficacité est comparable, alors tu perds a minima la marge commerciale du presta, et toutes ses defaillances a lui qui peuvent a terme etre pire que les tiennes a l'origine
 
 
le mec qui a inventé la sous traitance devrait etre retrouvé et jeté a la fosse commune.

Non, ça fait pas longtemps qu'on a fesse bouc non proxinazifié donc, on n'y pense pas.

Et j'vais ptet pas commencer à aller checker les réseaux sociaux des stagiaires à forte poitrine de chez moi.

 
C'est quand même plus intéressant que de savoir si telle norme c'est 16 ou 17 cm de murs

 
J'avais dit aussi qu'une fois on avait externalisé une étude "par principe" = l'étude en interne, cay le mal .  
 
Jusqu'ici tout va bien. Sauf que le type qui suit ça, se tape une nana qui elle taffe en réa. La madame du type pas contente, le type se barre et ne suit pas trop l'étude externalisée.  
 
De la merde en barres de 12 payées au prix fort (1 mion je crois ). Le "projet" passe donc en réa. Les clients finaux ayant payé une fortune , décident de chopper un des DG de la cogip pour lui mettre sur la tronche lors d'une réunion où ils n'étaient pas invités. Résultat projet poubelle, tout en interne. Bizarrement, après ça dès qu'on parlait étude externalisée, personne n'en voulait (même quand on avait pas les conpétences ^^' ce qui a posé d'autre problèmes : on a *un peu* bossé sur le métro sans le savoir)
 
De simples micro fissurations de 1 à 2 cm, c'est pas un drame

En parlant de sous traitance:
Dans ma cogip, j'avais 2 gros projets en parallèle. Mon chef voyant que les délais seraient intenables pour l'un d'eux décide de me prendre un presta.
(Il est gentil mon chef).
On choisi un p'tit presta lambda   qui "semblait" tenir la route.
 
Bref le truc sur lequel il devait bosser était quand même un projet sécuritaire, fallait pas trop déconner, cycle en V, traçabilité des exigences, tout le bordel quoi.
Au bout de quelques semaines je me rends compte que le mec ne capte pas grand chose et qu'il passe ses journées à jouer à des jeux sur facebook, à chatter sur gmail etc... En plus il est super con et je ne le supporte pas.
 
Je le convoque en réunion et je lui dit d’arrêter ses conneries.
Il arrête donc plus ou moins mais chaque semaine la revue de son travail, me fait dire que c'est d'la merde et qu'il a aucune idée de comment on structure un soft. Avec en plus cette désagréable sensation, à chaque fois, qu'il essaye de m'expliquer mon boulot, que sa façon de faire est meilleure et que c'est nous qui n'avons pas compris comment coder .
Le mec à 25 piges, ça m'énerve...
 
J'en parle à mon chef (qui est toujours gentil ) et me dit que de toute façon faut faire avec parce qu'on a plus beaucoup de temps et que le temps qu'on passera à rechercher quelqu'un d'autre on aura planté le planning.
Mais c'est cool que je l'ai prévenu, d'après lui c'est pas facile de faire ça etc...    
Dire qu'un presta est nul à chier et qu'il faut qu'il arrête parce qu'après c'est moi qui vais reprendre sa merde et devoir bosser comme un con, ça ne serait pas facile....
 
Coup de théâtre peu après, restriction budgétaire, tous les prestas mis dehors à la fin de la semaine. Classique...
Nous voilà bien dans la merde   , je passe à temps plein sur le truc sur lequel il a bossé, et mon premier jour de taf là dessus a été de... tout jeter à la poubelle ce qu'il avait fait pour repartir sur une base saine.
Principalement parce qu'essayer de faire fonctionner un code dégueulasse, surtout sur une application sécuritaire, ça m'aurait pris plus de temps que de tout refaire de zéro.
 
Bien sûr je n'ai rien dit à la hiérarchie, officiellement il nous a bien aidé.
Officieusement, comme il a bossé 4 mois 1/2 pour nous et que j'estime son contrat à 5000€ par mois, on a perdu 20000€ environ.  
Si je dit quelque chose je l'ai dans le cul parce que ça voudra dire que je ne sais pas gérer mes sbires.
Si je ne dis rien personne ne me félicitera d'avoir rattrapé son boulot en 2 semaines, je serais le héros inconnu de l'histoire    
 
Evidemment je ne dirais rien parce que je suis un bon mouton employé de ma cogip

 
 
Excellent    

 
Ca paye vachement bien le dev chez vous...    
 

 
euh en presta 5000€/mois c'est vraiment faible hein  

Oui c'est clair mais garath parlait d'une estimation si j'ai bien compris.
 
Dans mon domaine ce sera plutot autour de 400/j.
Quand on prend des mecs à 250/j pour faire des économies car c'est la crise, on tombe systématiquement sur des branleurs. Donc on perd plus d'argent que si on avait rien fait, et le boulot n'avance pas, et bien souvent il recule.

C'est ce qu'on paye aux boites de presta, et encore c'est surement sous estimé comme dit Plam.
Le presta en lui même il doit être payé 1700€ je pense, et c'est déjà beaucoup trop

Alerte pavé

Ahah la sous-traitance. Dans ma boite l'ancienne DSI a eu l'idée de faire certifier les SI sur la norme ISO 27001. Pour ça, elle a pris un gars après plusieurs entretiens, qui avait l'air d'être bon. Il sortait d'un gros projet de sécurité à la SNCF, 50 ans, des certifications, etc. Nickel donc.

Sauf que le monsieur s'est vite dévoilé: un caractère insupportable, il n'en faisait qu'à sa tête. Il s'est vite mis la Direction à dos. Le pire: il était payé 1000€/jour pour en gros appliquer la méthode définie par la norme et sortir une belle chiée de documents (politiques / procédures / templates). Il sortait un document par semaine... de quelques pages à peine, et écrit en français alors qu'on avait explicitement demandé de l'anglais -_- Et certaines des procédures conseillaient l'application de solutions totalement décorrélées de la réalité (on se l'est expliqué plus tard).

Au final, la directrice SI a du le prendre par la main dans son bureau tous les jours pour qu'il arrive à sortir au moins un truc intéressant pour l'entreprise. Elle s'est mis la Direction à dos, et est partie en dépression quelques temps plus tard. Lui est resté pendant 8 mois et a encaissé 180 000€ pour des documents inintéressants. J'ai repris son travail et j'ai tout jeté... Le seul qu'on a conservé, c'est la charte informatique.

Quand j'ai récupéré son dossier, il était rempli de documents divers: des "guides" pour la mise en oeuvre de certaines politiques, du genre "la politique de sécurité pour les nuls", et surtout des documents SNCF qu'il a recyclé avec notre logo et charte graphique

Un truc marrant, un jour il me met à contribution sur 3 politiques à sortir (gestion des backup / clés USB / et je sais plus la 3eme) et me demande le temps que ça me prend pour les écrire. Je lui dis devant mon chef (responsable de prod) qu'en 3 jours c'est fait. Je me suis fait traiter de fou et autres trucs du genre, vu son rendement à lui Et pourtant j'avais déjà largement surestimé la charge pour ne pas le froisser

Oui j'connais, ça fait quelques années que j'en bouffe à ma grande joie

 
Perso en dessous de 400€/j t'es presque mal vu
 

 
Miam tout y est
 
- le mec payé une fortune qui clairement ne se rentabilise pas lui même vis à vis de la société
- le recyclage de boulots venant d'un ancien client (et qui est passé par combien de clients avant ça ...?)
- le refus de l'anglais, c'est déjà inadmissible dans le domaine informatique, mais il y a pire
- la stratégie de tirer vers le bas tout le monde plutôt que de se bouger le cul pour monter soit même, bref, l'incapacité d'adaptation
 
etc.
 
Après faut pas venir se plaindre non plus de récupérer ce genre de mec, quand ils ont un presta de qualité les clients ne pensent qu'à l'exploiter à fond avant de le tej plutôt que d'en profiter pour l'observer sur le long terme et d'envisager l'embauche.
 
Au bout d'un moment, les prestas ont bien compris qu'on les prenait pour des cons à leur faire miroiter une éventuelle hypothétique embauche un jour viendra. Et ils rendent la monnaie.

donnant/donnant

 
Ca aurait aussi sa place sur le topic des sales coups.

Pour 180k€ ça serait plutôt le topic immo.

topic immo dans les régions pauvres et campagnardes

Sinon encore aujourd'hui une partie importante de l'effectif est toujours en SSII. Ce qui fait que généralement quand t'as un gars qui veut plus bosser et qui nous quitte, il était en fait un "key people" sur les projets et c'est la merde Et ce gars lui, il était à son compte, donc ça rentrait directement dans sa poche (une petite rétro-commission pour la boite qui lui a proposé la mission). Je suis certifié sur la norme également, et ce qu'il a fait, ça n'était même pas dans les clous...

 
Je sais pas si tu connais ce site mais c'est assez "fun"
Ils ont presque réussi à faire publier un papier généré en mode random    
 

 
Tu oublies un point important. Le CDI a un coût caché qui est le manque de flexibilité de ce contrat. C'est pour ça qu'on est plus facilement prêt à payer plus cher une prestation externe pour la souplesse que cela apporte.

Bah le CDD : bourdayl    ( mais ce n'est pas la politique maison ... )
 
Bah l'intérim alors ( mais ce n'est pas la politique maison ..... )