Reprise du message précédent :

 
Quand je vois des responsables de matières ou de section acheter des PC sans vraiment réfléchir à autre chose qu'au prix je sais qu'il y a un problème.
exemple bête :
Pour une salle de TP de biologie ils achètent 10 PC, des desktops. Je réceptionne, paramètre et au moment de les installer ils se rendent compte qu'il n'y a pas la place sur les payasses et qu'aucune prise électrique et réseau n'ont été prévues.
Résultat, il va falloir fabriquer des caissons et y mettre les desktop mais debout (comme une tour) et pas allongé. Du coup ça pose des problèmes avec le lecteur dvd.
Les ouvriers ayant d'autres choses à faire que dix caissons, ça traine depuis 4 mois alors que les PC sont prêt.
Et à coté 5 PC acheté (des tours cette fois) qui vont sur des tables où des desktop serait bien plus pratique (écran sur l'unité centrale = moins de place prise).
Bien sur, pas moyen d’échanger, c'est pas les même crédits etc...
Auquel on rajoute les PC acheté en "gros" et qui serviront à plusieurs choses comme pour des salles de classes (là ça va) ou connectés à des vidéo-projecteurs... sans carte graphique, il faudra donc acheter des espèce de doubleur VGA qui vont pourrir le signal vidéo (chipset graphique intégré à la carte mère).
 
C'est dans des situations comme ça que je me rend compte qu'acheter des PC ce n'est pas à la portée de n'importe qui et qu'il faut un minimum de réflexion quand même.

Du moment que tu ne leur achètes pas de payasse ça devrait aller  

 
trahi par le correcteur orthographique  

 
C'est pour cela qu'il faut faire venir le groupe d'experts , n'est ce pas ?  
   

 
Ou juste demander conseil aux informaticiens du lycée

             
 
 
demander a ceux qui savent  et pourquoi pas faire les choses bien tant que t'y es ?

 
Ca me rappelle l'université flambant neuve qui a été construite dans ma ville (ça fait quelques années maintenant) où l'architecte avait dessiné les plans de la salle informatique en oubliant un petit détails de rien du tout... les ordinateurs ont besoin de prises électrique pour fonctionner.  

 
il prévoyait des apple

faut toujours relire derriere l'archi...
 
a lyon, le nouveau de palais justice a failli ne pas pouvoir accueillir de paniers a salade, le garage etait trop bas de plafond... l'archi a corrigé mais a 2cm pres : il a fallu déplacer le gyro sur le coté des bahuts, et rentrer au pas sinon ca rebondit en bas de la rampe et ca raye le toit !!

Je connais un peu le milieu, alors je vais faire l'avocat du diable. Ca marche aussi dans l'autre sens ce genre de trucs.
 
J'ai déjà vu des livraisons d'immeubles avec des dialogues du genre :
- client : ah mais y'a un soucis la, l'entrée de la porte est pas assez large, notre *truc super gros* va pas rentrer !! Faut casser et recommencer !
- archi : mais vous m'avez jamais parlé de ce *truc super gros*
- client : mais si !! euh... ah non peut-être pas en fait
 
Vu aussi dans une collectivité territoriale, nouveau bâtiment, le responsable des achats commande des armoires pour les bureaux des secrétaires, il commande auprès d'un fournisseur, qui demande s'il a bien consulté l'archi pour les dimensions et tout : "oui oui". Le jour de la livraison, oui ça passe, tellement bien qu'en les mettant à l'emplacement prévu (le long du mur), on ne peut plus ouvrir les fenêtres situées au dessus, car ça dépasse  
 
Des fois les archis merdent, mais y'a pas qu'eux. Les mongoliens en charge de projets qui donnent des infos erronées, changent d'avis en court de route, mentent... y'en a plein

tous au four, decideurs comme archis

Ca me rappelle des souvenirs de mon ancienne boite... Projet d'extension du batiment de stockage, le chef du site dans ces rêves de grandeur prends en main le choix du revêtement du sol. Sa lubie: avoir un sol qui supporte X tonnes au cm² dans le but (un jour) d'installer des rayonnages à palettes géants. Il fait venir tous les commerciaux possible dans le domaine des revêtements de sol, passe des après-midi à sillonner le département pour voir ce que ça donne sur d'autres chantiers etc Au final il choisit un truc à base de résine (toute moche), du coup c'est un truc technique que les boites locales ne maitrisent pas trop, malfaçons -> on gratte tout et on refait -> pourrissage du batiment neuf. Quelques mois plus tard le bâtiment est enfin livré, tout le monde fait le faux-cul en s'extasiant sur ce sol mou qui peut accueillir une partouze d'éléphants... Sol mou ? Hé Gérard amène le transpalette pour voir un truc, et là c'est le drame... le simple passage du transpalette à vide raye le sol sur plusieurs millimètres.

 
Pas le choix. Le lycée appelle rien du tout, c'est des mecs "experts" de la région.

Alleÿ, pour rester dans la FP :
 
Gros projet de GED mis en place.
 
Sauf que ça n'a jamais très bien marché, il est remplacé 5 ans plus tard par un autre truc.
 
De l'ancienne architecture, on ne garde qu'un module d'impression d'étiquette.
 
Ce qui vu les coûts et amortissement, nous fait des étiquettes à...
 
 
... 70€ pièce

ca existe un projet de GED qui n'explose pas de manière ahurissante les budgets, les délais, et qui répond finalement au besoin initial? je commence à avoir des doutes la dessus

Dans la fonction publique... 300 000€ engloutis dans un "portail web" car c'était la mode. Au final une usine à gaz et le prestataire qui lâche le projet au bout de 3 ans... c'est à la limite le mieux qui pouvait nous arriver tellement c'était pourri. On est passé sur une solution maison comme je l'avais proposé à l'origine...  

Solution maison... rien que ça, ça résume tout le topic. Tu te rends pas compte que c'est un non-sens par définition ?
 
Les solutions maison ça manque toujours de fonctionnalités, c'est jamais mis à jour parce que le gars qui l'a développé est parti sans rien documenter, c'est impossible à budgétiser puisque tous les coûts sont indirects, ça n'utilise pas l'Etat de l'Art ni les méthodes et normes actuelles puisque ça repose généralement sur un gars de 40 ans qui a appris l'informatique tout seul à la maison, de fait c'est gavé de failles de sécurité, et ça a une durée de vie de 20 ans, ce qui induit le fait que ça sera dépassé rapidement et que ça pourrira la vie des honnêtes gens qui voudront remplacer le produit "maison" par la suite. Je passe sur les problèmes de performance, de capacité et d'évolutivité.
 
Stop aux bonnes idées de ce genre

Du coup, dans les boites spécialisés dans le domaine, ils évitent les solutions maisons du fait de toutes les raisons que tu as listé ?

Ce ramassis de clichés    
 
Faut pas croire qu'en entreprise la compétence ne vient que des prestataires, hein ... souvent c'est même plutôt le contraire
 
(Ca me fait toujours marrer les petits péteux de 25 ans dans leur costard trop grand qui le deuxième jour t'expliquent que t'as rien compris à ton métier ni à tes clients)

Du coup, au lieu d'un truc qui marche pendant 20 ans et qui répond aux besoins des utilisateurs, mieux vaut une usine à gaz qui dure 3 ans, comme l'exemple cité au dessus ?

C'est tres frequent dans tout ce qui n'est pas super critique . Par exemple le portail du CE d'une grosse boite.  
meme 10 ans apres la fin de la bulle internet .
 
(Perso je pense que c'est la faute (directe ou indirecte) de Java , mais bon c'est pas le sujet ....   )

 
Nop, chez nous idem, on s'en accomode mais c'est une daube qu'on pense remplacer.

Sinon ya Alfresco ou Nuxeo (les deux gros Open Source)

Mieux vaut acheter une bonne solution d'un éditeur qui, en plus d'engloutir une fortune à l'achat, fera de même en maintenance ou la moindre évolution te coutera une couille supplémentaire et arrivera complétement buggée au bout de 18 mois.
Après 4 ans de formation, quelqu'un de la boite tentera, non sans mal, de paramétrer le truc. Ca lui prendra 4 mois pour changer la couleur de la bannière puis le reste de ce qui était prévu de faire sera abandonné.
Les solutions de GED sont merdiques - hors de prix - les 2.
 
Sinon dans le genre : Portail extranet d'une SSII de 4000 employés (qui sert aux "rapports d'activité", pose de congés, ...) dont le développement est digne d'un TPE de terminale L. Hideux, incompréhensible et buggué (ex : Avec Firefox la première connexion plante systématique, la seconde passe ... même la connexion, étape n°1 n'a pas été testée et pas corrigée au bout de 2 ans ...).
 
Dans le bâtiment, une PME (110 employés) décide de se payer un batiment tout neuf top moumoutte (passif, avec atrium, 6m€ au total) ... l'archi "oublie" de prévoir un faux plancher pour toute la salle serveur (leur métier) ... rattrapé de justesse lors de la construction sinon j'imagine pas le bordel pour les câbles.

J'ai pas parlé d'acheter. Dans le cas de la GED t'utilises un bon Alfresco Community gratuit et open source (tu paies la priorité au support, qui n'est pas obligatoire) qui fait le café, tu passes peut-être autant de temps à comprendre le bousin et à configurer tes workflows, mais au moins t'as un truc évolutif, qui respecte l'Etat de l'Art, avec un minimum de sécurité et des patchs qui sortent régulièrement

Les solutions maison, ça va bien chez les artisans ou les TPE qui ont pas de thunes et une faible évolution. Ailleurs, c'est un boulet historique à supporter.

@Witzard: qui marche 20 ans, mais qui fait chier tout le monde qui finit par retourner sur Excel au bout de 3 mois
@gonzoide: clichés non, seulement du vécu, mal t'en fasse.

PS: j'ai eu un pentester y a 15 jours. Il a trouvé une solution maison chez moi, il m'a dit "ah cool, je vais pouvoir trouver des trucs intéressants facilement". Bon, heureusement elle a été dev par un gars qui connaissait son métier et elle ne fait qu'un fonction bien précise, donc rien d'intéressant pour lui.

Nuxeo ... j'espère que leur partie paramétrage a bien évolué depuis 3 ans sinon je préfère encore me péter les 2 jambes que de toucher à cette plateforme.
L'une de mes anciennes boites était "Silver partner" et l'équipe dédiée juste à coté ... une bonne purge a adapter / paramétrer.

Nuxéo a bien évolué et fait partie des solutions les plus connues du marché. J'ai pas dit que c'était simple, mais c'est toujours largement meilleur qu'un truc développé dans la cave par un incompétent (pas péjoratif, relativement parlant, on est tous incompétents d'un domaine) qui a du temps. Jusqu'à maintenant j'ai toujours trouvé une solution (gratuite ou payante) qui faisait ce que je voulais. Une seule exception sur un domaine très précis (ingénierie interne)

La meilleure GED, c'est le partage samba, nfs .... etc.
 
Parce que Josiane 52 ans à la compta n'est pas formée anyway, et elle veut pas
Ce topic précisément devrait en avoir conscience.
 
/HS

Deja que mettre en place un simple wiki et le maintenir cohérent , c'est tout un chalenge ... alors un GED...

Bah c'est comme tout projet, faut former

Du bon vieux cpold sur un lecteur partagé et roulez.

@fisc: aujourd'hui une solution GED est très souvent en fait une gestion de contenu (ECM) et permet d'envoyer des docs directement par un partage, point de montage, webdav, ftp, etc. Tu peux même ouvrir direct tes docs de ta ged dans ton Word, travailler dessus et enregistrer en nouvelle version. Donc même pour Josiane, plus de dérogation (en théorie. . .). Bon cela dit, c'est pas le topic Ged, désolé pour le HS

non mais j'ai Alfresco, et c'est de la merde, des docs qui disparaissent, c'est HS, mais je peux pas me taire, trop de souffrance, seul le temps apaisera les plaies

Quand je parlais de solution maison, je voulais dire qu'on l'a installé et configuré nous même avec le produit qui nous convenait mieux. ( En l'occurence basé sur Drupal ). Désolé mais n'importe quel développeur pourra prendre la suite si je gagne au loto...
Le problème c'est les décideurs qui n'y connaissent rien et n'ont confiance que si ça coûte une fortune car ils ont toujours acheté des produits qui coûtent une fortune et que le reste c'est forcément pas fiable. Résultat usine à gaz "open source" mais imbitable qui ramait à mort sur 3 serveurs... notre Drupal se porte à merveille et j'ai récupéré 2 serveurs pour faire autre chose.... et chose primordiale, les utilisateurs sont satisfaits puisque que contrairement à ce que tu prétends (sans rien connaître de la situation) ils y ont gagné en fonctionnalités.

 
La FP est loin d'avoir le monopole du gâchis..... ce genre d'histoire aurait très bien pû se passer dans le privé    
 
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Une qui vient de me revenir :
 
Je bosse dans les télécoms, à l'époque (y'a une douzaine d'années), je bossais pour une filiale commercialisant/gérant des abonnements GSM (SCS/SGS).
 
Je suis tombé sur un gros foutoir dans la base de données, et à force de remuer le khakha, un responsable informatique m'a enfin lâché l'info:
 
Notre filiale remontait au siège son nombre d'abonnés etc.... normal..... et ne remplissant pas certains objectifs, ils avaient bourrés la base de données avec des abonnés fictifs (qui devaient voter Tiberi et Copé), genre M Toto rue de Tata, sans ligne rattachées.  
Comme ça quand les mecs du siège faisaient un COUNT sur la base de données, c'était gonflé comme il fallait    
V'là la qualité du contrôle......
Ca se comptait en centaines de milliers d'abos, ce qui n'était pas rien à l'époque
Et v'là le bordel après quand t'avais à travailler sur ce genre de chiffres et que tu devais justifier des trucs injustifiables sans pourvoir le dire

mmmhh  c'etait du java ?  
 

 
Évidemment... et ce machin.

3 pour 1 , pas mal , bon debut !
nous c'etait 10 pour 2 et encore ... c'etait pour etre sûrs qu'il y en ait toujours un qui marche ...  sinon 1 seul suffisait .

 
ah pardon, mais y avait un smiley copé dans mon post, ça vaut bien un redface
 
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C'est comme ça qu'on se retrouve avec des news à la télé genre 99% utilisent la 3G pour twitter 9 fois / jours ?