Reprise du message précédent :

 
 
Ouais fin les ricains, ils évitent déjà d'être dans le même ascenseur qu'une fille  

 
1)Je ne vois pas ce que ça change ?
Les lampes claquent parce que le filament doit être à la limite de la fusion pour briller comme on le souhaite;
Si tu veux je crée une ampoule dont le filament rougeoie encore moins que dans le documentaire, avec un filament tout simplement plus gros, et elle durera encore plus longtemps que celle du docu;
 
Quelle qu'en soit la raison technique, faire à peine rougeoyer du métal ne le rend pas particulièrement sensible. Du coup ca dure longtemps mais ca n'a absolument aucun intéret.
 
2) Faut être d'un sacrée mauvaise foie pour ne pas admettre que fours, frigidaires, lave linge, lave vaiselle, micro onde, perceuse, chaine hifi, ordinateur (et même: meubles Ikea,..) ont des prix qui baissent et qu'on peut donc acheter toujours plus.  
 
Typiquement, je viens de voir que tu peux acheter aujourd'hui une perceuse pour 20€. Alors oui c'est de la merde, mais il y a 30 ans il n'y avais même pas ce bas de gamme, et du coup bin tu t'achetais pas une perceuse hors de prix pour une utilisation ultra ponctuelle.

 
À savoir si c'est du confort d'aller à LM pour acheter une perceuse de merde qui finira sous la poussière dans un placard plutôt que d'aller en emprunter une vraie à ton beau-père ou à ton voisin bricoleur.
 
(mais sinon il y a un topic sur l'obsolescence !)

Bah non justement  a l'époque on voulait des lampes qui brillent peu, pour que les gens ne se blessent pas les yeux.
 
 

 
Si, quand ton public te réclame une lampe ne faisant pas plus 25 "bougies"

Oui mais c'est con, pour un usage ponctuel, je vais emprunter la perceuse Peugeot de mon grand-père qui a 50 ans, et je lui rends, ça me coute encore moins cher.
 
Et honnêtement oui c'est moins cher, mais pouvoir acheter 15 frigos ça n'a AUCUN sens   a moins de vouloir avoir 10 cuisines chez toi...
Et de toutes façons, tous ces objets n'ont pas changé "essentiellement" depuis 30 ans voire plus, donc tu peut pas parler de "confort" quand ta "super Lave Linge 3000+" ne fait strictement rien de plus que la vieille Otsein 200C de ta grand mère qui a 40 ans...
Et pareil, c'est quoi l'intérêt de pouvoir en acheter plusieurs?

 
Un pour le blanc et l'autre pour les couleurs !

 
Je suis d'accord avec toi mais si ça se vend, c'est qu'il y a de la demande;
On est donc d'accord que l'obsolescence programmée est un choix du consommateur, pas des industriels
 

 
Tu le fais exprès    
"Acheter plus" c'est pas dans le sens "Acheter plusieurs exemplaires d'un appareil" mais "acheter plusieurs appareils"
Si tout était deux fois plus chère parce que de meilleur qualité, les gens seraient deux fois moins équipés.
Ex: si un frigo était deux fois plus chère (parceque de meilleur qualité, avec une plus longue durée de vie), un foyer ne pourrait plus avoir de budget pour acheter un micro onde par exemple

Ce n'est pas parce que le consommateur se laisse faire qu'il cautionne la pratique  

 
Si, il a le choix d'acheter une perceuse/imprimante/... plus chère, mais il ne le fait pas
Justement parce qu'il veut toujours plus d'équipement chez lui

 
Non, simplement qu'il mettrait plus de temps à s'équiper. Il achèterait un frigo maintenant, puis un micro-ondes 3 ans après, là où aujourd'hui, il achète frigo+micro-ondes maintenant, pour racheter le micro-onde dans deux ans et le frigo dans cinq ans.
 
A part pour les TRES gros équipements (voiture, maison...) les gens s'équipaient aussi "à l'époque" où c'était plus fiable. Il fallait simplement plus de temps, mais la télévision, par exemple, entrait dans les foyers, au fur et à mesure.  
 
L'obsolescence n'est certainement pas un choix du consommateur... mais pas forcément celui de l'industriel non plus

un frigo qui dure 40ans, tu peux bien le payer via un crédit de 2ans
 
cacedédi au frigo sans compresseur, 110V encore fonctionnel a ma maison de campagne
a fond, il devient un congelo

Oui mais ils pourraient acheter le micro onde plus tard, et donc au lieu d'avoir, au bout de 20 ans, gaspillé 10 fois le prix d'un bon frigo et d'un bon micro ondes, avoir dépensé au final très peu.

Mes parents ont fait le choix hein, ils ont arrêté le lave vaisselle (pas cher, mais en panne tous les deux ans, à cause du calcaire dans l'eau ) mais acheté un lave linge de qualité, résultat, ils l'ont depuis 10 ans alors que l'avant dernier a fait 3 ans, et ça a permis à mon père d'acheter plus facilement une nouvelle voiture (occase).

Bref c'est un choix, et honnêtement avec l'occasion, c'est encore plus facile de s'équiper. Chez Emmaüs, tu reprt avec une cuisine et SDB complète pour le prix d'une machine à laver hein.

Mais bon les industriels ont fait croire aux gens que avoir lave linge + sèche linge + lave vaisselle + four + micro ondes + plaques induction + frigo + tévé HD 160 cm + kit 7.1 + voiture neuve à 22 ans c'est normal

C est une question d' éducation aussi... Et d' intelligence accessoirement

sauf que on te vend souvent la merde au prix de la bonne qualité, et la bonne qualité est donc proportionnellemnt hors de prix.

 
Je suis d'accord sur tout ce qui a été dit, sauf ça;
La concurrence est très rude chez les industriels s'occupant de l'entrée de gamme, début du moyen de gamme;
Il n'y a pas d'innovation, tout le monde fait la même chose, et le seul objectif c'est de produire et vendre moins chère.
Le bénéf se fait uniquement sur le nombre d'unités vendues.

 
Et t'as un transfo de 2KVA à coté  

Qui eux aussi l'utiliseraient peut-être ponctuellement... ?
 
Sinon, ça libère des ressources pour autre chose.
Compare ce que coûtait l'électroménager rapporté au revenu médian. J'avais essayé, les sources sont difficiles à trouver, ça correspondrait à du Miele au moins... Et libre à toi d'acheter du Miele !

un bete convertisseur 110/220, acheté a l'epoque de la transition
un cube de fer d'un decimetre cube
 
faudra que j'essaye de le tirer pour voir la plaque et l'amperage/puissance nominal

Toute cette discussion est absolument passionnante.    
Je suggère que pour qu'elle reste à la postérité, vous créiez un sujet spécifique, celui-ci, consacré aux secrets inavouables de la profession, me paraissant insuffisamment prestigieux.

c'est pas parceque l'obsolescence programmée n'est plus inavouable depuis que c'est passé sur arte, qu'on n'a plus le droit de l'evoquer de temps a autre tant que ca dure pas 3pages, et faudrait un amendement sur l'ampoule centenaire par contre

Au contraire, c'est la discussion la plus intéressante du topic depuis au moins 2 mois. Ça a permis de faire tomber une LU
 

 
Les doublons c'est comme les crottes de chiens en villes. C'est à la personne directement concernée de s'en occuper et pas à la municipalité  

Quelle LU?

 
le complot de l'obsolescence programmée des méchants industriels

la lu c'est que c'est un complot, alors que c'est en fait totalement raccord avec tout le systeme consumériste ?
 
y a pas de complot, c'est devenu comme ca, meme si par le passé quelques trusts par ci par la en ont inspiré certains, alors qu'en fait "tout le monde fait comme les autres"  
 
tu parles d'autre chose ?

 
Non on n'est pas vraiment d'accord, en fait.    
 
L'obsolescence programmée c'est aussi les produits indémontables et donc irréparables. Et je peux me tromper mais foutre des vis non standard (par exemple) ça ne répond à aucun impératif économique.
 
Mais par ailleurs, le déni de responsabilité des consommateur me gonfle aussi.  
Simplement il y a un gros problème de transparence concernant la qualité des produits qui n'est pas tellement corrélée au prix (à part pour le très haut de gamme, semble-t-il), les indicateurs de durabilité devraient être rendus publics.

 
la lu que les industriels programmeraient/créeraient/fabriqueraient des objets pour qu'ils tombent délibérément en panne au bout d'un certain temps et que tout cela a commencé avec les fabricants d'ampoules.
 
On a des objets peu fiable car on veut des objets pas cher et la croyance qu'avant c'était différent est un biais de perception : on ne voit que les objets anciens encore en fonctionnement et non tous ceux qui sont tombées en rade et ils n'ont absolument pas les mêmes qualités qu'aujourd'hui.  

 
Je pense que l'indémontable et irréparable réponds à un besoin industriel de compacité ou de poids : si on avait un iphone où on pourrait changer chaque puce ou chaque connecteur, il ferait cinq fois la taille d'un iphone actuel. Pour les vis, c'est plus une volonté de lier réparation de l'appareil à réparation par le fabricant. Le fabricant veut juste que si ca tombe en panne, ca soit lui qui récupére les sous de la réparation. Il préfère bien sur que sur que ca tombe pas en panne. Ca sera bien plus positif pour lui globalement.

Que ça ne tombe pas en panne pendant la garantie, surtout
L'obsolescence programmée existe c'est pas un complot, c'est juste qu'en persuadant le consommateur de changer au bout de X temps, avant que ça tombe en panne, le consommateur entretient une illusion de "solidité".
D'ailleurs c'est dingue, autour de mois, les gens de 25 ans qui sont épatés devant mon cellulaire qui a 7 ans, un frigo vieux de 15 ans, et qui me disent " ma machine a laver est tombée en panne, mais bon, elle était déjà très vielle, plus de 3 ans qu'on l'a!" comme si c'était NORMAL...

 
ce que j’essaie de dire c'est qu'il n'y a pas de volonté de l'industriel de faire en sorte que son produit tombe en panne. Il essaiera de réduire au plus le cout de production pour que son produit tombe pas en panne pendant la garantie, après si son produit est durable et tiens 20 ans, il le sabotera pas.

Non par contre s'il voit qu'il peut gagner xx euros en changeant de fournisseur sur une pièce qui fait que son produit foira dans 5 ans, il le fera.
Y a plus de recherche de durabilité et de fiabilité à long terme sur les produits grands public, ça serait contre productif.

 
 
putain t'en a un toi aussi!

 
ca couterait surtout plus cher de rechercher la durabilité et la fiabilité, et qui est prêt à payer plus cher ? pas grand monde et le cas échéant il y a les extensions de garantie

Vu que je travaille en bureau d'études, c'est vraiment l'objectif. Aujourd'hui, il y a une telle pression sur les prix du neuf que, dans certains secteurs dont le mien, tu as quasiment des marges négatives et le seul truc pour s'en sortir correctement, c'est de faire tourner le SAV ou alors d'abuser à mort sur la sous-traitance. Le pire, c'est qu'en fait le matos est de super bonne qualité mais on tire tellement sur la corde que...Enfin bref...

Tout dépend du domaine, nous dans notre BE on conçoit des machines qui doivent avoir une durée de vie de 30 ans minimum.
Et si le produit tombe trop souvent en panne on se fera défoncer par le client qui ira ailleurs.

Par contre pour les boites qui ont des particuliers comme client, là on peut s'en foutre et lui vendre de la merde déguisée.

 
C'est plus pour respecter certaines normes (où l'utilisateur ne doit pas pouvoir ouvrir et/ou modifier le produit) que par raison économique. D'ailleurs une vis spéciale coute plus chère qu'une vis standard  

Oui, d'ailleurs sur la plupart des produits Chinois, de manière ironique, c'est plus facile de les dépanner parce qu'ils utilisent des vis en croix ou fendues, et dedans des composants standard que tu peut acheter partout.

En 5 ans de conception électronique pour le compte de plusieurs fabricants, jamais il ne m'a été demandé de sacrifier la qualité d'un produit pour avoir à le remplacer plus vite. On devait faire au mieux sans dépasser un certain prix. Les calculs de durée de vie sont fait pour avoir un produit homogène, ça sert à rien d'avoir dans un même produit des composants qui vont durer 5 ans et d'autres 10 ans.  
Vous allez me dire que c'était peut-être pas comme ça chez les autres, mais jamais aucun fournisseur ne s'est vanté d'avoir obtenu un marché pour des composants de merde qui feront le bonheur d'un quelconque fabricant, aucun collègue ne m'a jamais parlé de telles pratiques dans son ancienne boite.
Pour moi cette histoire d'obsolescence programmée est sans fondement, et à chaque fois que je vais chez Darty je suis émerveillé par tout ce qu'on peut acquérir pour un montant dérisoire sachant tout le travail de conception et de production que représente chaque produit.

10 ans dans mon cas...mais bon, le truc c'est que le budget SAV des boites est quasi infini donc...  

 
Non mais vous allez arrêter de nous pourrir tous les topics avec le débat sur l’obsolescence programmée?!

 
J'ai acheté deux bibliothèque Billy chez Ikea vers 1995. J'en ai racheté une il y a un an et demi. La nouvelle était peut-être moins chère. Mais la qualité est en chute libre.