Reprise du message précédent :

 
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Pardon: il y'a environ 4-5 ans

Osef du salaire des profs... sinon on va aussi parler de celui des pompiers, des flics, et pourquoi pas des contrôleurs des impôts hein.

 
= fonctionnaire de catégorie B, dans un ministère pas trop dégueux (finances) = dans les 1500€ nets en début de carrière  

 
merci de te dévoué pour notre futur .  
 
   

Y'a rien de hautain la dedans.  
Faut simplement comprendre que on bosse pas, y'a plus de production et plus de societe tres rapidement...
On aura beau se la jouer rebelle apres avoir potasse un bouquin de sociologie, supprime les routiers ou les eboueurs et tres vite le monde s'effondre...

T'oublie que comme tout prof c'est amplement mérité. Il ne faut pas voir que les 8h 5h passés à l'école par jours mais également l'énorme charge de travail qu'il a a faire chez lui. Corriger des interro jusque minuit (c'est vrai qu'il n'a pas assez d'heure libre dans la journée pour le faire) mais aussi préparer les cours du lendemain car bien sur les programmes changent de A à Z chaque année  

L'énorme charge de travail pour un prof d'EPS...

Puis en face de l'énorme charge de travail on peut aussi mettre les 43 semaines de congés annuels. Et les cours sont pas refaits tous les ans, arrête, mes profs avaient leurs polycopiés depuis les années 50. Faut arrêter, ils sont pas si mal lotis.

Sujet suivant.

Ceux qui sont a plaindre sont ceux en ZUP.
Souvent comme eleves ils ont des sauvages.

 
C'est quoi ton problème avec Bourdieu ?

C'est pour ca qu'ils font plus d'heures que les autres profs. Faut pas oublier qu'ils ont aussi l'association sportive du collège/lycée a s'occuper

Faux. Juillet/Aout un prof c'est pas payé. Il reste donc 1 semaine toussaint - 2 semaines noel - 2 semaines fevrier - 2 semaines à paques. Soit 2 semaines de plus que les 5 semaines de congés payés auxquels tout le monde à droit. Enfilage de mouche ON: En contre partie, un prof ca peut pas choisir ses periodes de congé. En effet, un tas de gens partent en septembre ou en juin avec des tarifs vraiment pas cher, un prof ca peut pas faire ca. Enfilage de mouche OFF

C'est vrai que des cours peuvent etre gardé d'une année sur l'autre mais y a quand meme beaucoup de travail en plus. Ajuster des choses, s'adapter aux elèves. Si t'as une classe de benets, faut ajuster, si t'as une classe qui marche bien faut préparer de nouvelles choses vu que t'as mangé tout ton stock de cours. Faut préparer les conseils de classe, remplir les bulletins, aller au conseil d'administration, trouver des stages en entreprise vu que ces petits morpions n'en sont pas capables tout seul, aller aux réunions parents-prof   , suivre les élèves à probleme, aller en réunion, aller en formation, aller voir la CPE pour calmer des affreux, remplacer papa, remplacer maman, remplacer l'assistante sociale, remplacer le psychiatre, supporter certains sans leur casser la tete...., préparer les examens, préparer les controles en cours de formation, corriger les examens, aller au jury, aller voir les morpions en stage. Et tout ca pour un salaire miséreux par rapport au méme niveau d'étude dans le privé.

Si la place est si bonne, faut passer le concours, c'est ouvert à tous avec un minimum de compétence.  

Je suis d'accord avec toi, mon message était très ironique, j'espère quand même que ca se voyait
Pour avoir redoublé plusieurs fois, je sais très bien que les cours ne sont pas changés, même les interro se ressemble très fortement...

Que l'on soit bien clair, Bourdieu c'est de la merde en barre hein ... /

Mouais, quand il y en a une...
 

Bah en même temps ils sont gracieusement invités lors des voyages scolaires...
 

Jusqu'a cette année j'avais toujours des cours qui étaient en franc...
Conseils de classe : Une fois par mois en gros
Bulletins : sans commentaires (fait sur un coin de table au déjeuner)
Stages : mouais je peux te dire que moi il ne m'ont jamais bcp aider a trouver un stage
Réunion parent prof : Une fois par an
Aller voir le CPE : pendant les cours...
Préparer les exam et corriger : Oui je reconnais que là, il ont une période de environ 2 semaines ou ils ont plus de boulot que d'hab.
 
Nan mais il ne faut pas se voiler la face, je tape pas sur les profs, mais il faut arreter de délirer en disant qu'il ont beaucoup de boulot... Il faut reconnaitre que c'est un métier ou tu as quand même pas mal de temps libre, c'est comme ca. On va pas cracher dessus.
 
La par contre ce que je trouve pas normal c'est que ils ralent en disant qu'ils sont mal payé, vont faire grève, etc. alors que dans les entreprises les gens font des heures sup non payés, se font virer, etc.
Donc venir raller en disant qu'ils ont trop de boulot et que ils sont mal payer alors que a coté tu as des gens qui se font virer, excuse moi mais moi ca me fait grincer des dents

 
Face à cette argumentation sans faille et parfaitement développée, je m'incline

 
comme si c'était représentatif de l'ensemble des profs .....  
 
Et un prof de compta et finance à l'ESSEC tu crois qu'il utilise encore ses polycopiés de ses études des années 1960 ?  
 
En comptabilité les bouquins écrits avant 1990 ne sont plus bons.

Pour en avoir fait qq uns, je peux te dire que c'est une plaie. Pas de vacances.

Ben très objectivement, je peux te dire que ton prof est un sacré con.

C'est ca. C'est fini les bulletins rentrés à la main. Si c'est fait sérieusement ca prend du temps.

Peut etre que tu sais parler et/ou que t'as des parents qui t'ont aidé. Mes petits chéris ne savent pas parler et les parents sont aux abonnés absent (sauf pour les certificats de scolarité   )

Deux. Et une fois pour les premières années, une fois pour les deuxièmes années. Et ca, c'est vraiment pas une partie de plaisir

Je voudrais bien voir ca.

Si. Toi et les autres.

Personne a dit ca. C'est vrai que c'est plus tranquille que monteur de maillons chez caterpillar. Mais il faut arreter le running gag qui consiste à dire que les fonctionnaires (prof de surcroit) sont des feignasses. Apres, c'est comme partout, si tu veux rien branler, c'est possible mais si on fait le taf correctement, y a du boulot.

Mouais, sauf que le mec qui bosse à carrefour, à la fin de son service il rentre à la maison il est tranquille. Moi, il m'arrive de voir des trucs le dimanches et de me dire: tiens ca c'est intéressant pour mes élèves et de préparer un truc

C'est le cas, la plupart des profs sont a bac +4 voire bac +5. Personnellement, je touche un peu moins de 1800 € net (8 ans d'ancienneté) alors que dans l'industrie je toucherais 2 a 2,5x plus sans les emmerdes. Je le sais car je compare avec les petits camarades qui ont fait leur études avec moi.

Hmmmm, je me rappelle pas avoir fait greve pour les salaires. Pour embaucher des profs en plus, pour les programmes véreux, pour les 36 élèves par classe oui mais les salaires, je m'en souviens pas.

Je suis d'accord avec toi. Mais c'est pas la faute des profs ca. C'est pas parce qu'on est plus ou moins payé que les entreprises vont pas virer des gens. Ce qui n'est pas normal c'est que les gens fassent des heures sup non payées pas que nous fassions grève.

Ce qui me fait grincer des dents c'est d'entendre sans cesse que les profs sont des branleurs, toujours en vacances etc etc...

Bon, non pas que ça ne soit pas intéressant, mais serait-il possible de revenir au sujet ?

 
Je ne suis absolument pas de ceux qui tapent sur les profs, mais ta diatribe est tellement ridicule que j'attendais le " faire le café le matin, manger un croissant, faire ses lacets, devoir traverser tout le parking si la place est loin de l'entrée ", etc, etc.

 
J'en attendais pas moins de toi RM    

Pour ma part j'ai toujours eu des profs à fond dans leurs boulots, les seuls exceptions étaient certains profs de langues (enfin juste 1 en fait et encore ce prof était vraiment excellent même s'il branlait rien). c'est certainement possible aussi de ne rien faire dans le privé mais à ce moment là c'est le problème du patron tandis que pour les profs c'est le contribuable qui raque.

edit : j'ajoute que y'a prof et prof : ceux qui sont dans des écoles j'ai rien à dire dessus mais il existe des profs sans élèves et ça c'est plus grave.

Faudrait faire un topok: Les idées reçu sur les fonctionnaires

 
Supaÿr un topoc d'une page

il y a un topic ou on peut poser des questions sur la police, dans la section emploi un sur les territoriaux, _tchip_ peux tu en creer un sur les idées recu vrai/fausse que tu a sur les fonctionnaires

Un topic ouvert de 9h30 à 11h45 et de 14h30 à 16h (15h le vendredi).  

 
3 ans d'ancienneté et tu touches donc 3400€ net mensuel? soit 4250 brut environ (a la louche hein =)) soit plus de 51k par an...
 
Si on prend un salaire dembauche basique dans les 33-35k (au dessus de la moyenne un peu mais bon tu a lair bien loti ) ca nous fait quand meme du 45-50% daugment en 3 ans...

33k-35k en région parisienne alors, parce qu'ici c'est vraiment au dessus Ici la fourchette c'est entre 28 et 32k.

 
Alors ma copine etant prof, on va faire le bilan entre la realité d'une jeune prof en college (prof d'espagnol) et tes idées recues sans fondement et à haute teneur en pedance / irrespect des profs :
 
Conseils de classe : elle a 6 classes, donc 6 conseils par trimestre (18 par an, je te laisse faire le calcul hein), un conseil dure entre 3 et 3h et se deroule essentiellement de 18-19h à 21h-22h. Elle vient de terminer ses deux semaines de conseils la, donc pas la peine d'argumenter la dessus, je parle de faits etablis, pas d'idées reçues.
 
Bulletins : tout doit etre rentré par ordinateur (elle se connecte a un serveur de son lycée depuis la maison). 6 classes => 180 eleves environs, dont il faut rentrer les différentes note du trimestre et les appreciations. En generale elle passe 2 soirées entieres (soit 5-6h mini) pou rentrer toute ses notes... Mais bon effectivement si tu en est resté aux bulletins papier remplis a la main (quoique ca devait meme etre plus long je pense)
 
Stage : N/A pour elle elle est en college
 
Reunion parent prof : Elle en sort également, meme rengaine que pour les conseils de classe. C'est plutot 2 ou 3 par an, sans compter les rendez vous sollicités par les parents. Avec 180 eleves on en a largement au moins 1 ou 2 par mois a caser a 19h apres la journée de taff. (en plus donc des reunions officielles, ce qui si on ajoute les conseils de classe commence a faire bcp niveau soirée flinguées)
 
Aller voir le CPE : impossible pendant les cours puisque justement elle est en cours. Donc à faire le midi (pas de pause du coup) ou pendant les heures de trou (donc perte de temps pour al préparation des cours => rattrapage @ home)
 
Preparer exam + correction : preparation d'un controle pour une classe : 30mn à 1h. donc tu multilie par 6. Correction : 5mn par copie au moins, je te laisse faire le compte pour les 180 eleves...
 
Bilan : je ne le croyais pas non plus au debut. Mais j'ai pu constater que quand un prof veut faire son boulot correctement, il fait bel et bien les 35h mais à domicile! en plus de ses heures de cours (sans compter qu'elle est à plus de 18h de cours car pas assez de prof dans le lycée)
 
Enfin bref, les idées recues c'est cool au collège genre "ouais mais nous on est pas payés et les profs cest des branleurs" mais un jour faut grandir hein...

 
disons que je gonfle le score pour etre en adequation avec son salaire au bout de 3 ans

 
Je crois que tout est dit

Mes parents sont tous les deux professeurs et je peux vous dire que si le métier est fait sérieusement, vous dépassez les 45h de travail sans aucun problème.
 
surtout pour les instituteurs qui s'occupent des petits. eux ils n'ont pas 18h ou 15h de cours par semaine, ils en ont 27 je pense. en plus, ils n'ont pas qu'une seule matière mais plusieurs. ils doivent donc être compétent dans tous les domaines et ils ont beaucoup plus de boulot de préparations, corrections; Et puis, allez vous occuper d'enfant pendant 8h avec leurs petites voix égue qui ne font que brailler.
plus les élèves sont agés, plus c'est facile. ps: ils sont moins bien payer que les autres.
 
de plus, le concours est extrémement difficile, un bac +5 pour obtenir un métier ou tu commences avec un vieux salaires et ou sa n'augmente pas beaucoup, c'est pas le top. comme il l'a dit andre, ils ne sont payés que sur 10 mois, ils n'ont pas de primes comme dans les grandes entreprises privées.
 
les anciens professeurs font leur travail sérieusement mais les nouveaux n'ont plus envie de se prendre la tête a corriger, suivre leurs élèves car 'ils ont un niveau d'études très élevé et un salaire ridicule. ils font donc le minimum et profitent du seul avantage qu'ils ont: fonctionnaire.  franchement, je ferais pareil a leur place, car travailler 50h par semaine pour un vieux salaire et des parents ou élèves qui ne te remercie même pas, super.
 
sinon, en tant qu'élève. je dirais que les professeurs d'anglais sont ceux qui en font le moins, ils viennent en touriste et ne prépare jamais rien.
 
professeur c'est donc un métier sympathique si vous ne faites rien chez vous. et sa va devenir de plus en plus.  
l'état sont entrain de rajouter des heures supplémentaires aux enseignants, ce qui leurs donne encore plus de travail et leurs donnent moins envie de travailler chez eux.

/HS

Prof c'est :
  - fatigant voire exténuant...
  - chiant...
  - mal payé...
  - côtoyer des cons aussi bien dans sa classe qu'en dehors (lol)...
  - être mobile
 
Autant dire que je préfèrerais m'occuper du rayon surgelés du Super U du coin.
 
(Seule exception : les profs de fac).

on peut changer des profs là siouplé?

Owi parlons des fonctionnaires de police  

Parlons des employés de Mairie. Est-ce qu'il leur arrive de travailler ?

j'en voie passer quelques un porter des cartons des magasins, des dechets verts tondre les pelouses, preparer les manifestations des localitées

 
Euh ma copine est prof ( ladybluee) et je suis d'accord sur tous les points que tu donnes sauf un.
Le salaire au prorata des heures effectuées sur une année ( donc 10 mois réparti sur 12) et environ 35~40 h par semaine, c'est plutôt bien payé.
Et rare sont les bout où les 2~3 premières années tu te prends 100 € d'augmentation chaque année.
de plus pour ta dernière remarque, ma copine durant toutes ces études a bossé chaque été à Leclerc et Carrefour. Et c'est 100 000 fois pire à ces yeux de bosser en grande distrib.

J'ai bossé pour une boite de livraison et de montage de mobilier de bureau (pas le truc confo du coin hein).

Une fois j'ai bossé à l'OPAC de Chelles (ex HLM). On remplaçait les bureaux de 2 nanas qui répondaient aux coups de fils des gens et géraient leurs dossiers. Ca se faisait pendant leur journée de travail. On est arrivés en même temps qu'elles vers 9h. Nous à 9h02 on bosse, alors que Ghislaine et Maryline se racontent leur soirée d'hier "t'as vu le reportage sur la 1 ? rho lalala impressionnant !"
9h15 on bosse, elles prennent le café
10h on bosse, l'une téléphone à sa soeur et raconte sa vie, l'autre discute avec moi de chelles (discussion intéressante ceci dit )
11h on bosse, elles bossent aussi
12h on bosse, "ah j'ai faim, vivement la pause déjeuner" qui arrive à 12h30
13h50 retour de la pause déjeuner, je bouffe mon sandwich en bossant à l'arrache, pas de pause
14h on bosse, elles digèrent et elles critiquent la couleur des nouvelles armoires
14h30 on bosse, le serveur mail tombe en panne "ah je comprends pas ca marche pas... GHISLAINE CA MARCHE TES MAILS ? AH NON TIENS CA MARCHE PLUS AH BAH ON PEUT PLUS TRAVAILLER " personne n'appelle le technicien, elles restent la à rien foutre
15h on bosse, Maryline répond au téléphone "ah désolé monsieur je peux pas consulter votre dossier le serveur est en panne il faut rappeler demain (!!) sisi au revoir"
15h30 on bosse et on remplace leurs bureaux "vous remettrez le pot de crayon et la photo de mon neveu à la même place qu'avant ? oh c'est gentil" (tu peux pas le faire toi même ??)
16h on bosse, elles bossent !! elles bossent 10 secondes et se plaignent 1 minute "ah vivement les vacances !!" "ah oui c'est pas facile, on travaille de plus mais le salaire augmente pas" disent-elles en cherchant notre compassion
16h50 on bosse, elles ont le manteau sur les épaules, le doigt sur le bouton pour fermer la session de l'ordi, elles répondent plus au téléphone "sinon on va jamais être couchées"
17h tapantes "au revoir messieurs, oh vous travaillez tard vous" (pas comme toi grognasse !) elles ferment les volets (on bosse dans le noir nous) et se tirent

bilan pour 7h de présence, 1h30 de boulot à tout casser

Super bien racontée