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La première page doit elle être tenue par un végétarien ou une végétarienne ?




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Auteur Sujet :

Le végétarisme

n°40767128
Daphne
kernel panic
Posté le 20-01-2015 à 12:12:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Déçue aussi que le côté "nutrition" ne concerne que le végétalisme :/
Il n'y a pas d'onglet "Environnement" qui est une motivation importante aussi chez beaucoup de végés.
Je vais essayer de retrouver quelques trucs que j'avais faits à droite ou à gauche...

mood
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Posté le 20-01-2015 à 12:12:40  profilanswer
 

n°40767471
teepodavig​non
Posté le 20-01-2015 à 12:39:06  profilanswer
 

edwoud a écrit :

Il me semble qu'on trouve de la B12 dans les levures comme celle pour assaisonner les salades.

Ma réponse, je suggère d'ajouter cela dans le message d'intro
 
En 2000 Donaldson MS [1] a étudié les effets d'un apport de B12 à partir de levure. Cet apport n'est pas la panacée car des carences ont été détectés sur une parti de la cohorte. N'ayant pas accès à l'étude, je n'ai pas plus de détail.  
 
En 2014 Fumio Watanabe et ses collègues [2] ont fait un bilan des différentes sources naturelles de B12 (sans parler de levure hélas mais font référence à l'étude de Donaldson dans leurs biblio). Ils signalent, pour les ovo-lacto-végétérien que les oeufs ont un faible apport [3] et qu'il faudrait en manger une dizaine par jours environ pour couvrir les besoins journaliers et que le lait est pauvres en B12 [4]. Les shiitake contiendrait aussi un peu de B12 avec l'avantage ne pas avoir d'analogue inactif [5], mais il faudrait manger 50g de champignon séché par jour. Au mieux ces aliments ne permettent que d'avoir des apports à la marge vu la quantité nécessaire. La spiruline n'est pas conseillé à cause de ses analogues inactifs.
 
Selon eux, l'algue nori séchée contient de la B12 et 4g/j suffirait pour avoir les apports recommandés. Une études en labo confirme l'efficacité des apport en B12 par le nori sur des rats (pour info je crois qu'il en était aussi de même avec la spiruline). Watanabe fait référence à une autre études sur un très (trop) petit échantillon d'enfant japonais qui semble montrer l'efficacité du produit et l'absence de problème de B12 inactive.
 
Alors je sais pas si vous croisez souvent du nori séché dans vos magasins, mais moi je n'en trouve que pour faire les sushis et 4g représentent plusieurs plaquettes de nori vendu par ~20g. Il m'en difficile d'envisager un moyen de manger cela tous les jours mais si quelqu'un a une méthode je suis preneur.
 
Pour finir la recommandation de l'association végératienne de France, c'est l'utilisation de complément. Ils connaissent les études sur le nori, mais à mon avis ils attendent des études statistiquement fiables sur les humains et le nutritionniste de l'asso dit lui même utiliser des compléments. On trouve des ampoules de 1000µg en pharmacie sans ordonnance à prendre tout les 10j. On lit souvent des témoignage de personnes consommant 1 ampoule par semaine mais cela n'est pas justifié. Cela relève plutôt de ne pas avoir envie de compter les jours, et de ritualiser un jour de la semaine. Personnellement, je prend les miennes le 10, le 20 et le 30 de chaque mois.
Pour info les compléments de base vendu en pharmacie sont fait à partir d'animaux[ref nécessaire], l'alternative est produite à partir de culture de bactéries génétiquement modifiées[ref nécessaire]. Pour ceux qui se sentent concerné, il faut chercher les différentes marques de b12 selon votre convenance et demander à votre pharmacien qu'il se procure la marque que vous souhaitez. Vous pouvez arguer du fait que vous lui achèterait tout le stock vu le prix et le caractère (pour le moment) incontournable du produit.
 
[1] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11146329
[2] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24803097
[3] http://nutritiondata.self.com/fact [...] ucts/118/2
[4] http://nutritiondata.self.com/fact [...] ducts/69/2
[5] http://www.sciencedirect.com/scien [...] 4014000102
 
Voila  [:skaine], le tout avec un étayage scientifique donc celui qui me contredit à intérêt à fournir de la lecture :o  
 
edit : maj niveau compléments


Message édité par teepodavignon le 20-01-2015 à 12:55:39

---------------
Laurent est mon fils.
n°40767696
teepodavig​non
Posté le 20-01-2015 à 12:56:20  profilanswer
 

Tchip qui trolle en scred [:cac30:5]


---------------
Laurent est mon fils.
n°40767929
Tyr4
Posté le 20-01-2015 à 13:15:41  profilanswer
 

phœnix a écrit :

Une proposition de ma part pour la première page, à discuter, modifier,  compléter.
(...)


 
Merci pour cette ébauche :jap:

n°40768104
teepodavig​non
Posté le 20-01-2015 à 13:29:57  profilanswer
 


A mon avis indispensable au premier message.
Voici une conférence faites par un nutritionniste de l'association végétarienne de France. Pendant une heure, il apporte des arguments nutritionnel et sanitaire en faveurs d'une aliment végétarienne. Le titre provocateur Mythes et Propagande fait références, à plusieurs idées reçues qui ont la vie dures bien qu'elles ait été réfutées par ceux la même qui les avaient lancés il y a 30 ans, ou à des campagnes plus concernées par le marketing et les positions stratégiques que par la nutrition.
https://www.youtube.com/watch?v=3iUqi751o-Q

 

Tu devrais également ajouter la base de données Nutritiondata. Un outil très utile pour celui qui se pose de questions sur l'apport de chaque aliments. Note que les graines de pavot sont extrêmement riche en calcium.
http://nutritiondata.self.com/


Message édité par teepodavignon le 20-01-2015 à 13:34:14

---------------
Laurent est mon fils.
n°40769228
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 20-01-2015 à 14:41:11  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ce qui ne va pas c'est que l'essentiel de ton exposé n'a rien à voir avec le végétarisme mais concerne le végétalisme ou le véganisme


... voire les PETA [:voltazeplon]
 
(je dirais pas "l'essentiel", mais disons que ça déborde largement le cadre de l'alimentation/utilisation courante de produits animaux)
 
Ajoutons que c'est une instruction du dossier qui semble essentiellement faite à décharge, malgré quelques précautions oratoires discrètes. Les vues partiales, partielles et partisanes des homéopathes convaincus ou supporters du PSG ne sont que rarement satisfaisantes du point de vue pédagogique.
Des fois ça peut être judicieux de mentionner des réponses simples à des questions usuelles (p.ex. "le végétarisme/lisme/nisme/pisme peut-il engendrer des carences ? réponse : OUI, pour x raisons, et notamment en tel truc car, blablabla" "le Qatar finance-t-il vraiment le terrorisme en sus du PSG ? réponse : OUI, lire notamment cette enquête blabla" ).


Message édité par DREAListe le 20-01-2015 à 14:47:27

---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40772425
_Lahoma_
Posté le 20-01-2015 à 18:17:23  profilanswer
 

Manger omnivore peut aussi engendrer des carences, donc ouais, si tu manges mal, t'auras des carences quoi  [:a03hegaz]

n°40772808
Tyr4
Posté le 20-01-2015 à 18:56:23  profilanswer
 

Scoop : ne pas manger engendre des carences :o

n°40772889
Daphne
kernel panic
Posté le 20-01-2015 à 19:03:33  profilanswer
 

Je propose cette photo en entête : :o
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10940639_10153061020788674_2181801496376960167_n.jpg?oh=7c5b743f7ab68c1e02462183a90b1daf&oe=552ED255
Vu que c'est bien connu qu'on mange que de l'herbe !
 
(salade d'herbes, recette iranienne qui existe pour de vrai, appelée sabzi khordan)

n°40772922
_Lahoma_
Posté le 20-01-2015 à 19:07:06  profilanswer
 

Ya pas de fromage et d'œuf, c'est pas représentatif du végétarisme :o

mood
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Posté le 20-01-2015 à 19:07:06  profilanswer
 

n°40772948
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 20-01-2015 à 19:09:29  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Manger omnivore peut aussi engendrer des carences, donc ouais, si tu manges mal, t'auras des carences quoi  [:a03hegaz]


Ah mais charge aux topics Omnivorie et Barbacophagie de signaler les carences afférentes  [:elessar53]
 
Je disais ça en pensant à une ancienne camarade de classe végétarienne (certes pas une lumière) qui veut pas entendre parler de carences, vu "qu'elle mange super varié mais pas d'animaux" (en fait elle partage ses repas avec son lapin, et c'est pas une blague [:kazama:1])
 

Daphne a écrit :

Je propose cette photo en entête : :o
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10940639_10153061020788674_2181801496376960167_n.jpg?oh=7c5b743f7ab68c1e02462183a90b1daf&oe=552ED255
Vu que c'est bien connu qu'on mange que de l'herbe !
 
(salade d'herbes, recette iranienne qui existe pour de vrai, appelée sabzi khordan)


 
http://i.imgur.com/jrsg845l.jpg
 
À taaaaable [:dvampire]

Message cité 2 fois
Message édité par DREAListe le 20-01-2015 à 19:12:18

---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40773157
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 20-01-2015 à 19:30:20  profilanswer
 

Et dans le fromage y a pas de B12 ? Faut arrêter. Un végétalien risque peut-être un manque sur le long terme, un végétarien j'en doute.


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°40773245
_Lahoma_
Posté le 20-01-2015 à 19:38:53  profilanswer
 

Yen a dans le lait et dans les œufs je pense, si.

n°40773262
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 20-01-2015 à 19:40:39  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

Et dans le fromage y a pas de B12 ? Faut arrêter. Un végétalien risque peut-être un manque sur le long terme, un végétarien j'en doute.


Y en a assez dans 2/3 d'un calendos/jour (disons 1 clacos/jour pour compenser les variations zet pertes). Par contre, ça fait pas mal de gras avec...

Message cité 1 fois
Message édité par DREAListe le 20-01-2015 à 19:41:00

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« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40773280
_Lahoma_
Posté le 20-01-2015 à 19:42:42  profilanswer
 

DREAListe a écrit :


Y en a assez dans 2/3 d'un calendos/jour (disons 1 clacos/jour pour compenser les variations zet pertes). Par contre, ça fait pas mal de gras avec...


T'es médecin, nutritionniste ou diététicien ?

 
Spoiler :

Dans tous les cas, comme ils sont généralement mal renseignés, de toute façon  [:raph0ux]

Message cité 1 fois
Message édité par _Lahoma_ le 20-01-2015 à 19:42:59
n°40773306
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 20-01-2015 à 19:45:59  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


T'es médecin, nutritionniste ou diététicien ?  
 

Spoiler :

Dans tous les cas, comme ils sont généralement mal renseignés, de toute façon  [:raph0ux]



Encore pire, rejeton d'un vieillard souffrant de maladies métaboliques aussi diverses que variées, du coup c'est corvée de sojasun et de tofu et de lait en poudre et de galettes de riz tous les lundis [:clickerfou] Sans compter les mélanges d'huiles végétales qui s'apparentent aux sortilèges de merlin [:the_rainmaker:2]
 
Arriver à pondre un menu adapté à un métabolisme en vrac quand y a 90% des produits du commerce que tu peux pas utiliser, c'est  [:underlined]

Message cité 1 fois
Message édité par DREAListe le 20-01-2015 à 19:47:54

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« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40773312
Daphne
kernel panic
Posté le 20-01-2015 à 19:46:57  profilanswer
 


Mon plat préféré !  [:dvampire]

n°40773387
Alanina
Posté le 20-01-2015 à 19:54:01  profilanswer
 

DREAListe a écrit :


 
Je disais ça en pensant à une ancienne camarade de classe végétarienne (certes pas une lumière) qui veut pas entendre parler de carences, vu "qu'elle mange super varié mais pas d'animaux" (en fait elle partage ses repas avec son lapin, et c'est pas une blague [:kazama:1])
 
À taaaaable [:dvampire]


 
C'est une blague ?! Il y a pas mal de légumes qu'un lapin ne peut pas manger ou en petites quantités car trop riches, et en plus, heu... ça doit se nourrir principalement d'herbes non digestes pour nous.

n°40773451
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 20-01-2015 à 20:00:02  profilanswer
 

Alanina a écrit :


 
C'est une blague ?! Il y a pas mal de légumes qu'un lapin ne peut pas manger ou en petites quantités car trop riches, et en plus, heu... ça doit se nourrir principalement d'herbes non digestes pour nous.


 
Pour ça que j'ai posté du foin, je crois que la pauvre bête n'a pas dû en voir beaucoup la couleur
 
(je parle du lapin)


Message édité par DREAListe le 20-01-2015 à 20:00:34

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« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40773491
Alanina
Posté le 20-01-2015 à 20:03:50  profilanswer
 

Pauvre lapin :'(
 
Blague à part, le mien a un peu piqué dans mon assiette quand il était bébé et que l'appart, dont la cuisine, était en traveaux. Je le sortais sur une table afin d'éviter les accidents au sol.

n°40773524
_Lahoma_
Posté le 20-01-2015 à 20:06:28  profilanswer
 

DREAListe a écrit :


Encore pire, rejeton d'un vieillard souffrant de maladies métaboliques aussi diverses que variées, du coup c'est corvée de sojasun et de tofu et de lait en poudre et de galettes de riz tous les lundis [:clickerfou] Sans compter les mélanges d'huiles végétales qui s'apparentent aux sortilèges de merlin [:the_rainmaker:2]
 
Arriver à pondre un menu adapté à un métabolisme en vrac quand y a 90% des produits du commerce que tu peux pas utiliser, c'est  [:underlined]


Du coup, il prend de la B12 ?

n°40773533
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 20-01-2015 à 20:07:31  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Du coup, il prend de la B12 ?


Yep, obligé, 1mg/j (cyanocobalamine)


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40773573
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 20-01-2015 à 20:11:14  profilanswer
 

hmm, petite question ; j'ai jamais eu vent d'un truc pareil mais est-ce qu'il serait possible de cultiver soi-même @home des algues réputées nutritives (scientifiquement) ?


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°40773583
_Lahoma_
Posté le 20-01-2015 à 20:12:20  profilanswer
 

DREAListe a écrit :


Yep, obligé, 1mg/j (cyanocobalamine)


Moi aussi j'en prends :D  
Et de la vitamine D3

n°40773662
Daphne
kernel panic
Posté le 20-01-2015 à 20:19:27  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

hmm, petite question ; j'ai jamais eu vent d'un truc pareil mais est-ce qu'il serait possible de cultiver soi-même @home des algues réputées nutritives (scientifiquement) ?


En hydroponique peut-être :o :o :o
A mon avis c'est trop chiant, il doit falloir de grandes surfaces et tout, je pense pas que ça vaille le coup.

n°40773973
Spiderkat
Posté le 20-01-2015 à 20:43:43  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

Et dans le fromage y a pas de B12 ? Faut arrêter. Un végétalien risque peut-être un manque sur le long terme, un végétarien j'en doute.

Ça dépend du végétarisme car tous les végétariens ne consomment pas de produits laitiers et/ou des oeufs par défaut.  
 

n°40774025
Spiderkat
Posté le 20-01-2015 à 20:48:04  profilanswer
 

DREAListe a écrit :


Yep, obligé, 1mg/j (cyanocobalamine)

Et (méthylcobalamine) au lieu de (cyanocobalamine), non ?
 

n°40774723
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-01-2015 à 21:46:21  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

Et dans le fromage y a pas de B12 ? Faut arrêter. Un végétalien risque peut-être un manque sur le long terme, un végétarien j'en doute.


Franchement, je mange végétarien depuis mes 5-6 ans, je n'ai jamais eu a prendre de compléments ou à faire particulièrement attention à mon alimentation et je n'ai jamais eu la moindre carence. J'ai un peu de mal à comprendre d'où viennent ces étranges recommandations...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°40774773
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 20-01-2015 à 21:50:49  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Et (méthylcobalamine) au lieu de (cyanocobalamine), non ?
 


J'crois pas, faudrait que je vérifie.  [:biiij:1]


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40774814
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-01-2015 à 21:54:16  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Je propose cette photo en entête : :o
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net [...] e=552ED255
Vu que c'est bien connu qu'on mange que de l'herbe !
 
(salade d'herbes, recette iranienne qui existe pour de vrai, appelée sabzi khordan)


Que de blèdes [:implosion du tibia]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°40774824
Daphne
kernel panic
Posté le 20-01-2015 à 21:55:05  profilanswer
 

Y'a des racines aussi :o

n°40774852
Spiderkat
Posté le 20-01-2015 à 21:56:52  profilanswer
 

DREAListe a écrit :


J'crois pas, faudrait que je vérifie.  [:biiij:1]

Je voulais dire prendre de la méthyl. plutôt que de la cyano.  :D

n°40775584
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 20-01-2015 à 23:03:13  profilanswer
 

[:alexmagnus:1]


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Hergestellt in der Schweiz.
n°40775893
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 20-01-2015 à 23:42:11  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Je propose cette photo en entête : :o
Vu que c'est bien connu qu'on mange que de l'herbe !


 
Et qu'on fume de l'herbe aussi (cf le cendrier en haut à gauche) :o

n°40776133
Spiderkat
Posté le 21-01-2015 à 00:43:48  profilanswer
 

En utilisant des mots, il veut dire quoi ce smiley ?  :D  
 

n°40776144
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 21-01-2015 à 00:49:28  profilanswer
 

Que j'ai lu ton message complètement de travers :D :

Spiderkat a écrit :

Je voulais dire prendre de la méth' plutôt que des cyanogènes.  :D  


 
 
 


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Hergestellt in der Schweiz.
n°40776408
SirAnneau
Posté le 21-01-2015 à 02:40:06  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Ça dépend du végétarisme car tous les végétariens ne consomment pas de produits laitiers et/ou des oeufs par défaut.

Euh pardon, un végétarien ne consommant ni produits laitiers et ni oeufs... qu'est ce qui le définit végétarien alors ?
 

n°40776409
SirAnneau
Posté le 21-01-2015 à 02:41:10  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

Que j'ai lu ton message complètement de travers :D :

T'es pas le seul  [:ixka]  

n°40776411
Spiderkat
Posté le 21-01-2015 à 02:42:58  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

Que j'ai lu ton message complètement de travers :D :

Évidemment, lu et compris vraiment de travers comme ça, je comprends ta surprise. [:tinostar]
Non, non. On parle bien de vitamines et non de drogues.  :D  
 

n°40776421
Spiderkat
Posté le 21-01-2015 à 02:51:47  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

Euh pardon, un végétarien ne consommant ni produits laitiers et ni oeufs... qu'est ce qui le définit végétarien alors ?
 

Il mange du miel et porte des godasses en peau de couilles vache.  :D    Moi, quoi. Je suis un végétalien rebel. :whistle:
 

n°40777775
teepodavig​non
Posté le 21-01-2015 à 10:20:12  profilanswer
 

Mea culpa pour certaines info, j'ai regardé un peu trop vite le site nutritiondata qui est configuré par défaut sur 6µg/g de B12 alors que la recommandation officielle est de 2,4 (hors enfant et femme enceinte). J'avais testé quelques aliments vite fait et n'ai pas fait attention au fait que les % étaient faibles à cause de la trop grande valeur d'ajr.

 

Donc pour avoir une vue rapide voici un classement des contenu en B12 des produits laitiers. Pour info, un oeuf c'est 50~60g
http://nutriments.monalimentation. [...] oeufs.html
Donc je retire ce que j'ai dit, on est loin d'être à la marge sur un certain nombre de produit. Notez la variation dans les fromages. Pour les oeufs, Watanabe (voir mon message précédent) fait référence à une étude de Doscherholmen [1] qui avait tout de même noté que moins de la moitié de la b12 était absorbé. Une étude de 1975 à laquelle je n'ai pas accès.

 

[1] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1172618


Message édité par teepodavignon le 21-01-2015 à 10:22:15

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Laurent est mon fils.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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