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pota > D'une maniere generale les salaries japonais sont significativement et objectivement  malheureux, donc oui.
 
Relis la phrase en traduisant plutot 'harmonie' par "on cache/ignore  le maximum de probleme pour sauvegarder les apparences".
 
ollie > c'est pire dans les petites boites, plus d'abus

Je trouve ca tres bien.
Mais dans les faits, comme Alain je constate que le taux de suicide au Japon est tres eleve et que les entreprises Japonaises se cassent la gueule.
 
Il y a surement une autre voie a trouver, sans tomber dans el profit a tous prix

Je croyais que le taux de suivi était comparable à d'autres dans les pays développés ? Moins que la Russie et pas bien au dessus de la France.

 
 
Sans doute pas si surprenant remarque. Dans l'ancienne boite de mon senpai (ouais j'avais un senpai officiel avant, mais c'etait un mec super cool donc ca allait), ils allaient au soapland. Ce gros mytho a essaye de me faire croire qu'il voulait pas y aller d'ailleurs, mais en un regard je savais, et il savait que je savais.

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Ouais mais t'as pense aux deux qui font tourner le service de huit ?

Qui leur a demande s'ils voulaient bien avoir leur carriere (parce que le manager fait pas partie des deux), leur salaire (mediocre), leur temps et leur energie sacrifiee pour faire vivre les six autres ?

Et quid de tous les jeunes qui ne peuvent travailler qu'a temps partiel avec des conditions et un avenir social et financier desastreux parce que ladite entreprise ne peut evidement plus embuacher, avec ses marges mangees par l'ineficience inebranlable ?

Je suis bien d'accord que socialement et humainement c'est mille fois preferable d'occuper quelqu'un avec une activitee securisee, structuree, et remuneree que de le mettre sur la touche.

Au japon c'est plus l'entreprise que la societe / l'etat qui assure cet equilibre. Et surprise, c'est pas un systeme parfait non plus. Surtout quand on considere la nouvelle generation qui est exclue d'un systeme qui laisse peu de moyens a la collectivite pour redistribuer des richesses.

Bonjour  
 
 
Post très intéressant mais un peu déprimant, un peu comme toute la discussion d'ailleurs  
On vient justement de prendre la décision de s'installer au Japon avec ma compagne (japonaise), et je suis donc en train de regarder sérieusement pour le travail, mais aussi apprendre la langue (j'ai pris quelques cours en France mais c'est largement insuffisant) car même si je suis dans une boîte où on parle anglais, je tiens à pouvoir parler rapidement japonais.
Je sais déjà que ça va être hyper compliqué pour toute l'organisation mais bon, je pense être prêt à faire les efforts (un peu marre de la France en plus).
Enfin on verra, on ne s'est pas mis dans l'urgence donc je ne m'expatrierai pas à l'arrache

Oui, tres bonne idee. Apprendre le Japonais. Vraiment apprendre le Japonais. C'est essentiel pour travailler ici, meme dans une entreprise etrangere.
Si c'etait a refaire je passerais mes deux premieres annees en ecole de langue.
 
J'ai un avis tres negatif sue le monde corporate Japonais mais:
- On peut trouver une entreprise etrangere sans la plupart de ces problemes
- La vie ici est geniale.
 
Vivre au Japon c'est absolument super. Y bosser c'est la merde.

hello, durant notre voyage au japon on compte aller assister à un entrainement de sumo à Tokyo.
j'ai lu qu'il fallait généralement arrivé vers 7h et pour les écuries le permettant rester assis durant la totalité de l'entrainement des sumotoris (+/- 3h).
hors la personne avec qui je voyage ne peut rester assis trop longtemps sans bouger (suite opération ). J
'aimerais savoir si quelqu’un parmi vous pouvez me traduire une phrase en MP que je montrerais au responsable lors de notre arrivée pour l'entrainement.

 
On devrait l'ecrire en lettres d'or sur les gaijin cards...

 
 
Et tout ça pour finir retraité dans la rue...  
 
Les plus de 65ans ayant le taux de criminalité le plus élevé de la population, faute de condition de vie décente.
 
Tout va bien.

Le pb de cette discussion, c'est que c'est difficile de savoir dans la société japonaise ce qui est un mur porteur et ce qui est une cloison en plâtre.
Il ne suffit pas de faire toc toc avec son index pour le savoir
 
Il reste quand même beaucoup de points sur lesquels le Japon reste un pays exemplaire, enviable. Et ces points font que l'un dans l'autre, on ne peut pas plaindre les citoyens japonais. Certes ils subissent des choses qu'on ne subit pas en occident, mais ils n'ont pas à subir des choses qu'on subit en occident. Qui peut exactement dire sur quels points les choses qu'ils n'ont pas à subir (par rapport à nous) ne viennent pas des choses qu'ils ont à subir en plus (par rapport à nous)?
 
Ce sont ces derniers points auxquels il faut être attentif. Parce que si on détruit des murs qui font que ces spécificités positives disparaissent à coup sûr à court terme pour que des spécificités négatives disparaissent peut-être à long terme, le shitstorm qu'il y aura eu entre les deux peut être fatal. Ils sont d'ailleurs déjà dans ce shitstorm.
 
 
Je prends par exemple l'exemple de la porosité entre la sphère privée et de la sphère professionnelle.
Devoir faire gaffe à ce que tu fais dans la vie privée pour ne pas tout perdre professionnellement, c'est vraiment une tanasse au Japon.
 
Mais cette porosité ne protège-t-elle pas la société japonaise de certains comportements qui tapent sur les nerfs dans d'autres pays?
Est-on sûr que ce n'est pas cette petite alarme "fais pas le con, t'es seishain, ta vie a toute les chances de bien se dérouler, fous pas tout en l'air" qui empêche tant de jap de descendre de leur bagnole pour se casser la gueule l'un l'autre pour un coup de klaxon?
D'ailleurs, beaucoup de sociologues estiment que l'augmentation des contrats précaires dans la société japonaise ont exactement cet effet : la précarité du contrat entraine la perte de cette pression vis-à-vis de son entreprise qu'on a en tant que seishain, et déstructure les comportements, professionnellement mais aussi en privé.

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Moi je veux bien qu'on dise que la vie japonaise en dehors du taf est superbe, mais quand tu passe 60h par semaine au taf a remplir de la paperasse, respecter des procedures iniques et faire des courbettes, je me dis qu'il reste bien peu de temps pour profiter du reste.

https://fr.sports.yahoo.com/news/bo [...] 00825.html
 

+1
Très intéressant.
 
 
 Une pensée pour les nanas à la mairie qui te demandent une carte ou un papier, vont faire une photocop', reviennent te donner ta carte, vont ranger la photocopie, revienne prendre une autre carte et rebelotte !

On comprend mieux le succès des robots au Japon.

En France on te demande d'envoyer une photocopie de ta carte, on te répond ensuite trois semaines plus tard après ta énième relance qu'il n'ont pas reçu la photocopie, te disent encore trois semaines plus tard qu'il ne faut pas la photocopie mais venir avec la carte directement à la mairie, mais le jour où tu viens elle est fermée...
   
 
Pour dire que j'avais apprécié quand j'étais allé demander ma carte de résident au Japon pendant mon vacance-travail et que ça avait été prêt en environ vingt minutes en y allant sans rendez-vous.

Cliché qui est de moins en moins vrai. L'administration française a fait d'énormes efforts, notamment sur la "digitalisation" des procédures.
Je n'en dirai pas tant pour l'administration japonaise qui est vraiment restée à l'heure du papier, des procédures manuelles et du hanko à tout va.

18 mois pour mon permis de conduire Japonais > Français a ma prefecture en ile de France.  
 
Moins d'une heure le permis Français > Japonais a Tokyo.  
 
 

C'est bien ce qu'il dit.
La France a fait d'énormes progrès.

Franchement quand t'es dans ce cas tu sais qu'il est temps de mettre à jour ton profil linked in et de chercher un taf dans une boite occidentale respectable !

+1 Intéressant cette vision de l'entreprise japonaise.
 
Il y a au moins un gaijin qui a pété le plafond de verre et dont on a pas mal entendu parler c'est Didier le Roy nommé n°2 de Toyota (le n°1 étant un Mr Toyoda...)
Il a un parcours bien particulier ceci étant et il ne parle pas le japonais    
 
http://www.liberation.fr/futurs/20 [...] le_1518352  

On devrait ouvrir un restau bientôt sur shikoku. Début d'année prochaine. Si ça vous dit, vous serez les bienvenus

Restau français ?

Un sushishop  

Remarquable le parcours de Didier Leroy!
ca ne rentre pas vraiment dans les cas decris precedemment mais ca prouve que certaines entreprises Japonaises sont ouvertes au top management etranger. En plus il a de vraies responsabilites, pas comme Olympus par exemple.

Ou ca a shikoku ? Je serais probablement entre kochi et tokushima debut mai 2017 ..

Ce week-end dans un petit magasin à Kyoto j'ai vu sur le mur un calendrier complètement wtf. C'était un calendrier de la police, mais au lieu d'avoir simplement un groupe d'agents souriants, il y avait 4 malabars au regard bovin sur la partie supérieure. Ils voulaient visiblement avoir l'air méchant, mais le résultat était assez pathétique. Mais le mieux est la partie inférieure, où on voyait une scène avec 4 policiers en uniforme en train de plaquer un type pour l'arrêter  
 
 

Et ben

 
Pics  
J'en veux un !

 
Tu aimes les calendriers virils?  

Avec une dédicace de Hard Gay ?

Purée, j'ai carrément moins d'expérience que toi, mais c'est exactement ce que je pense. Merci pour tes témoignages.
Pour illustrer les heures sups, mon ami japonais a par exemple fait toute une semaine (au moins) où il est arrivé le matin vers 9h et s'est cassé vers 3h...
 
Sinon, pour l'échange à Keio, je me suis aussi posé la question, après avoir "bossé" 2 mois en restau à Hakone, et 3 mois à kyodai. C'était sûrement une des meilleures périodes de ma vie, mais j'ai choisi de ne pas faire d'échange (ni de thèse) pour plusieurs raisons :
1) peur de la rupture après (soit avec la France, soit avec le Japon), n'appartenir réellement nulle part,
2) peur de la vie sociale japonaise à terme,
3) conditions de travail pourries.

 
Bien sur    
( Et je suis sérieux, j'en veux un ! )

 
Au moins c'est original  

 
J'ai abandonné l'idée d'y aller finalement, principalement dû à ton 2).
J'ai lu tellement de témoignages de gaijin qui avaient sympathisé avec beaucoup de gens au Japon, mais qui se sentent paradoxalement seuls car ils ont pas/très peu de véritables amis comme on l'entend par chez nous.
Cet article est celui qui m'a dissuadé pour de bon : http://japaneseruleof7.com/making-friends-in-japan/
Même si il est volontairement un peu brutal, les commentaires sont évocateurs...  
 
Je suis resté deux mois au Japon, dont un dans un hôtel à Hakone, pour moi aussi c'était une expérience très intéressante, et j'y ai rencontré plein de gens très sympas. Mais je ne veux pas prendre le risque de devoir passer deux ans avec les 10 pauvres français de l'université parce qu'avoir une vraie vie sociale avec des autochtones est, j'ai l'impression, assez difficile.
 
Ton point 3) est pertinent aussi, ça ne sert à rien d'avoir un diplôme du Japon si on ne veut pas y travailler (ou en tout cas pas dans les boites purement jap).
 
Je cherche malgré pour y faire les stages/VIE, ça me paraîtrait un bon compromis.

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Question : les sites touristiques ouvrent plus tôt en automne, ou bien c'est les horaires habituels ?
 
Nah pasque vu l'heure à laquelle se couche le soleil là-bas, ça réduit un peu les plages horaires exploitables

Pzu, je pense que c'est fixe.
 
Le Japon a un ensoleillement globalement fixe, modulo notre heure d'été/hiver.
 
http://dateandtime.info/fr/citysun [...] id=1850147
 
Jour tôt et nuit tôt