Reprise du message précédent :

Les extremes se ressemblent...

 
Si je comprends bien tu serais pour une démocratie où celui qui paye plus d'impots a un poids de vote plus important?
 
exemple:
    0€ d'impot 1 voix
 1000€ d'impot 1,1 voix
10000€ d'impot 1,5 voix
Les malades    0 voix
Les retraités  0,5 voix  
 
elle sera belle cette democratie.

Qui est à l'origine de ces attentats ?

 
des terroristes.

Turcs?

bein c plus visible maintenant les interets pour la turquie , apres le contrat signé pour les airbus    
 
donc faudrait peut être arriver par cracher le morceau ... la turquie c'est bien comme celà nous aurons une frontiere direct avec un pays producteur de pétrole .
 
Puis en plus si ils nous achetent nos avions , c'est mieux ..
 
 
+1 pour la turquie en europe ,et faudrait refourguer des centrales nucléaires et le tgv .
 
 

 
et l'A380 aussi

 
C'est une ADM de premier choix

 
vi  aussi.... mais je me demande , si tous les pays du magrehb s'engagent à acheter chacun une centaines d'A380 +  des tgv + des centrales et reserve leur marché automobile aux marques francaise et eventuellement allemande ( eventuellement hein faut pas déconner  )  
 
là aussi je suis oki pour qu'ils rentrent dans l'europe , je suis pour ce mode de selection ..car apparement c'est celui qui est utilisé pour la turquie.
 
finalement c une bonne rentré de pognion en vu

 
ha sur quel point ?

 
je veux bien échanger la Suisse contre la turquie  

Je precise que je parlais de mettre tous les turques en suisse, et les suisses en turquie    
je rigole plus là

Logique, bien sûr    
Puisque la Turquie est motivée pour entrer dans l'UE, alors elle devra y entrer.
C'est l'argument du "oui" que je trouve le moins respectable...

 

Houston, we've got a winner.

Au fait Chirac a ré itéré aujourd'hui avec les allemands qu'il était favorable à l'ouverture des négociations.
C'est cool d'être président, pour la politique étrangère, t'en as strictement rien à péter de l'avis des francais

 
C'est mister 82%, ne l'oublions pas

 
dans 10 ou 15 ans, à la fin des négociations, quand il sera plus président ...
On commence à le connaitre notre chirac  

Il fait comme dans Asterix chez les Corse
Il fait le referendum, balance les urnes a la flotte et dit oui a l'adhesion de la Turquie

Il se defausse, tout simplement, l'imbecile  
Il engage son pays dans le "oui", sans penser aux retombées possibles dans le futur de cet engagement (normal, il ne sera plus president ): pourquoi donner de faux espoirs aux turcs aujourd'hui?

C'est ce que j'ai mentionne dans un de mes message. Il s'est avance dans un "oui" de son propre chef representant l'UE. Il a fait une mechante bourde en agissant de la sorte.

L'intégration de la Turquie dans l'UE serait la victoire complète du pôle atlantiste (notamment du du Royaume Uni) envers un pôle européen (s'il existe encore).  
 
A savoir une Europe, vaste grand machin libre-échangiste sans fondement, sans idée, sans futur, sans cohérance civilisationnelle.

Il existe à travers les citoyens qui revent d'une Europe qui ne soit pas qu'un grand centre commercial...
 

Le "grand machin", ce serait pas plutôt l'ONU ?
 
Heu, "cohérance civilisationnelle"?
c'est joli, mais ça veut dire quoi?
Un club chretien?

Comme s'il existait une coherence au sein de l'UE

oui
Meme si elle loin d'etre parfaite, l'UE est coherente aujourd'hui, mais seulement du point de vue economique, malheureusement

Actuellement, l'UE épouse parfaitement (Croatie et Grèces misent à part) les contours de l'Europe Chrétienne et occidentale bi-millénaire.  
 
Ce n'est à mon sens pas un hasard.
 
Aussi, je suis absolument outré de constater que les nihilistes antioccidentaux de tout poils ont réussi à retirer le paragraphe sur l'héritage chrétien bimillénaire de l'Europe.
 
Car le seul ciment qui surpasse les frontière et les langue est la religion, notamment par son influence sur nos sociétés.
 
La renier, c'est nous renier.

l'UE s'est d'abord appelée CECA : Communauté Economique du Charbon et de l'Acier, puis CEE : Communauté Economique Européenne, puis EEE : Espace Economique Européen.
Comme tu le dis y'a que l'economie qui est cohérente ; d'ailleurs cette union a ete crée que pour l'économie. Donc ou est la cohérence dans le reste ?

La CECA et ses rejetons ne sont qu'un pis-aller européen. La CED était, elle, un vrai projet eurofédéral.
 
Grâce à nous, les espoirs de générations de visionnaires se sont éteint en même temps que son rejet.

J'aime à croire que le projet europeen est plus que ça...
 

Absolument pas d'accord avec toi  
Et l'heritage des Lumieres, tu en fais quoi, et, encore mieux, la separation de l'Eglise et de l'Etat...?

c'etait beaucoup trop tôt: rearmer l'Allemagne à la sortie de la 2GM? surement pas!

Je ne parle de petit Etatisme étriqué, mais de notion fondamentale de Civilisation. Ce ne sont pas les Rousseauismes nihilistes qui ont inventé ce monde. Pas plus que le monde occidental ne s'est pas créé au XVIIIème.
 
Si l'on considère l'imposante bimillénarité de l'Occident, une seule chose peut être considéré comme sont élément synthétique et fondateur : sa valeur Chrétienne.

L'Allemagne de 1954 n'est pas l'Allemagne de 1925 ! Et çà, les Français, en leur temps, ne l'ont pas perçu, ni compris.
 
La menace à l'Est a suffit en une décennie à rapprocher nos deux pays, plus que tous les évènements européens en quelques siècles.

Quel mepris pour les Lumieres!
Je ne partage pas du tout ton avis: ce qui relit par dessus tout les pays europeens aujourd'hui, c'est leur appartenances geographique à l'Europe, la democratie, le respect des droits de l'Homme
La religion dans la constitution?
Regarde ce que cela donne aux USA...
Et puis regarde ce qui se passe en ce moment à la futur commission europeenne...

On a tendance à se gargariser un peu vite de l'Esprit des Lumières dans ce bon pays de Voltaire.
 
J'affirme farouchement qu'ignorer le fait Chrétien dans l'Europe est un crime contre la mémoire.

Contre une mémoire plutot honteuse.

C'est aux chrétiens à eux seuls d'entretenir cette mémoire si bon leur semble

Et c'est totalement justifié, je trouve
 

Mais ce n'est pas ce qui, aujourd'hui montre le mieux le fait europeen

Une mémoire honteuse ? On sent bien le retour des apprentissages ( que dis-je, gavage ) qui font qu'on assimile maintenant les Chrétiens (et l'Héritage qu'ils nous ont légué) à de vils fascistes réactionnaires. Pour celà, la Pravda vous aurait surement décerné un prix et fait édifier une statue sur la place rouge. On ne peut qu'être consterné devant tant de naïveté, de nihilisme autodestructeur et au final de non-sens et de crasse betise historique. C'est grâce à de telles réflexions que nous achèverons la chute des restes méta-aseptisés de notre société, en lui déniant tout héritage judéo-chrétien, en anéantissant 20 siècles d'histoire. Quel bienfait pour l'Humanité ! Deux millénaires d'affreux colonialisme culturel enfin balancés dans la benne à ordures des avortement politiques !
 
Comme le faisait remarquer Chesterton il y a un siècle, je cite et traduis de mémoire un texte lu il y a longtemps en langue anglaise, qu'on me pardonne : "en s'attaquant directement à la religion catholique comme « système d'oppression », les philosophes des « lumières » sont en effet parvenus à leurs fins soit : détruire ou du moins grandement affaiblir la foi chrétienne; ils ne se sont pas rendus compte que ce faisant, ils détruisaient la source qui alimentait leur propre liberté."
 
Non content de nous innonder de pseudopositivisme bobo-branché, les politiques, et par leur biais l'éducation de la bonne République Populaire de France, relance de manière fort réussie un nouveau révisionnisme surpassant largement l'oeuvre sordide de vieux nazillons désabusés. Notamment en nous faisons croire que jusqu'à l'avènement de cette magnifique époque des lumières, les Hommes d'occident se terraient encore dans leur grotte, s'éclairant à la torche, chassant le Mammouth et quand l'envie s'en faisait sentir, partaient en bande joyeusement étripper ces pauvres sarazins leur aillant malencontreusement fermé les portes de Jérusalem. Puis rentraient dans leur crasse fangieuse de sous-homme non éclairés des bienfaisantes Lumières, courbant l'échine devant l'impalacable génocide de l'Inquisition..
 
En effet, dans ce cas, quelle triste mémoire que la votre ...

C'est vrai que notre passé chrétien est glorieux : les rois représentants de Dieu et asservissant leur population. Les croisades et leurs massacres. L'inquisition et son cortège de morts. Les guerres religieuses dans tous les sens.
J'oublie aussi l'immobilisme de la société francaise pendant des siècles au nom de l'église : scientifiques condamnés a se taire (Galilée), le droit des femmes méprisé, et j'en passe et des meilleurs.
Sans renier ce passé macabre, il faut que ca nous serve d'exemple pour bannir la religion de la vie politique et sociale.