Reprise du message précédent :

 
Bon aller, tu n'attends que ça : pourquoi vous une vraie.

parce que l'économie telle que tu l'entends je la répugne, et plutot que de descendre d'une marche de ton pied d'estale afin de nouer des rapports nouveaux avec ces pays tu préfères comme ta carte d'adhérent me le fait deviner protéger tes petits interets "franco-planétaire"

et l'antartique en est un. Ok. Bon, maintenant la geo n'est pas toujours physique, elle peut etre matinee d'histoire et de politique.

 
 
pour toi c'est quoi les frontières de l'Europe    ???

soi-disant laic ????

 
Bon aller, le rebèle, ça serait quoi ton économie idéale?

Donc dans 500 ans la définition de l'europe géographique aura peut être évoluée selon des critères historiques et politiques ? (merde j'argumente contre mon camp :[ )

oui, on est rebel quand on ne tolaire pas les systèmes d'échanges (et surtout les manières dont ces richesses s'échangent).
je ne suis pas rebel, c'est toi qui ingurgite sans rechigner

 
erreur, je ne suis pas français    
je pense que des pays comme ceux des balkans, le Belarus, l'Ukraine ont tout autant sinon plus besoin d'aide que la Turquie ... eux n'ont pas les USA au cul
 
ils n'ont pas non plus un génocide qui taraude leur passé (sauf la Roumanie ... et elle vient juste cette année de le reconnaitre officiellement, ne se comportant pas comme la Turquie à cet égard)
 
Compare les hopitaux d'Istanbul ou d'Ankara à ceux de Kviv, de Minsk ou de Gomel, tu verras que les Turcs ne sont pas ceux qui ont besoin d'aide.
La seule chose que ces pays n'ont pas, c'est la considération et le soutien de l'Oncle Sam et ça, ça fait toute la différence.

ah parce que pour toi l'entré potentielle de la turquie est une main tendue ou un caprice cèdé sous le coup d'un apitoiement?
c'est normal que l'on ne s'entende pas!

 
+1 pour les données.    
 
-1 pour l'interprétation.    
 
Moi je vois -30.000 mariages/an (-10%) en 20 ans alors que la population a augmenté de 6M (+10%)

Je suis pour l'intégration de la Turquie dans l'Europe.
 
Excellente position stratégique et ça les rapprochera de nous plutôt que des américains.
 
Maintenant, c'est sûr, faut bosser sur les droits de l'homme, mais justement, vu qu'entrer dans l'Europe a l'air de les interesser, ça va les motiver un peu sur ce point là.

 
bein oui ça pourrait même aller jusqu'aux pays asiatique , histoire qu'on retrouve notre petite indochine bien à nous  

 
voilà c'est dit +1  

 
Perso, je trouve choquant qu'ils se disent "puisqu'on veut rentrer dans L'Europe, on va faire un effort et respecter les droits de l'homme" et non "puisqu'on veut respect les droits de l'homme, on devrait pouvoir rentre dans l'UE".
C'est pas l'idée que je me fait d'un pays "méritant" de faire partie de l'Europe

 
Non l'entrée ou plus exactement la non-entrée de la Turquie est liée directement au fait qu'elle ne reconnaitra jamais le génocide arménien et que pour moi un tel comportement n'a d'autre corrolaire que de bloquer son entrée dans l'Union Européenne considérant cela.
 
 

 
Flute
 
Bon, alors l'Europe n'est pas un continent, mais une zone continentale, comme le Proche Orient, ou l'Asie centrale, ou l'Afrique Australe.
 
Cela lui donne neanmoins des delimitations non ?

 
Moi c'est pas tant le refus de reconnaitre ce génocide, dont personnellement je n'ai eu connaissance que quand on s'est mis à parler de l'entrée de la Turquie en Europe il y a quand même pas mal d'année, que le refus de reconnaitre tout court face à l'opinion internationale qui est révélateur du manque d'ouverture d'esprit et de capacité à accepter que les autres peuvent avoir raison, ce qui posera des problèmes si la Turquie fait partie de la communauté à terme.

oui enfin encore une fois cette position est politique et non populaire... c'est comme pour tout, l'histoire ne se révèle pas dans son intégralité tout de suite. d'ailleurs il est impensable de donner une opinion impérative au niveau historique comme tu le fais, ça n'a aucun sens argumentatoire...

Je ne suis jamais allez en turquie et je ne connais pas de turcs mais d'après ce que j'ai pu entendre sur le sujet cela se passe bien entre les différentes "communautés" en Turquie donc ...

Donc on demande à ce qu'il y'est une turquie de l'ouest et une turquie de l'est. J'ai bon ?

excuse moi mais les suisses ont un présent qui n'est guère plus reluisant que celui que tu viens (avec une indéniable mauvaise foi et un sens certain du nationalisme) d'évoquer.
si je n'évoque pas les droits de l'homme auquels le gouvernement suisse semble indirectement baffouer au travers de ses partenaires financiers et de ses caisses "brunes " si tu vois se que je veux dire...
pour se qui est de la fin de ton discours qui est un noeud de supositions négatives et arrièrés je n'est pas de contrarguments à apporter puisqu'on semble toucher au n'importe quoi

Je parlais d'un point de vue religieux. Et les kurdes sont ...  
 
Donc c'est une histoire entre personne de même conféssion

 
ah oui, donc on passe l'éponge et basta ... l'UE c'est un ensemble démocratique fondé sur le respect des droits de l'Homme ou bien un ensemble fondé sur les décisions de personnes non-élues de préférences minoritaires et qui s'assoient sur l'ensemble des génocides et autres exactions d'états histoire de faire du blé ???
 
Les turcs ont une responsabilité directe, qu'ils la reconnaissent et qu'ils l'assument ou bien qu'ils campent sur leurs positions et demeurent en dehors de l'Europe.
 
Pour mémoire, on a forcé - ce qui est tout à fait normal - la Roumanie à reconnaitre sa participation à la déportation des juifs durant la seconde guerre mondiale, conditionnant à cela l'ouverture des négociations d'adhésion à l'UE.

 
 
c'est surtout une question de possession de terre, de refus à un peuple de lui laisser son autonomie.
D'ailleurs, en bon pays démocratique et soucieux du respect des peuples à disposer d'eux mêmes, la Turquie a tout fait pour éviter qu'un Kurdistan Irakien soit créé ... on appelle ça de l'ingérance

Un peu comme la Corse

 
un peu comme si en Corse 99.9% des gens étaient pour l'indépendance mais que la france leur avait envoyé la légion étrangère pour les calmer ...
être kurde en Turquie c'est être dans les faits un citoyen "turc" de seconde zone à qui on reconnait des droits aux yeux de l'UE mais dont on se fout dés qu'elle a le dos tourné

Au bout de centaines d'années, oui, d'autant que les sondages sont fait au sein de la population d'une ile fortement colonisée

Ah, plutôt comme l'Algerie alors ?

 
 
en plus ou moins "pire" suivant les époques

 
 
     C’est sûr qu'avec 99.2% de musulmans ça ne fait pas un pli

Pourtant l'Algerie n'as pas empeché l'adhésion de la France à la CEE

 
bein ui justement

Dommage que ce chiffre ne soit pas exact. Il doit y'avoir autant de juif et chrétien en turquie que de musulman en france (en %). Enfin je pense

 
Bah non parsque la France est un pays fondateur de la CEE ... ce qui sans excuser ce qui s'y est passé durant la guerre d'indépendance - explique le pourquoi du comment

 
mais tu es pas suisse toi ??

 
 
euh nan un peu moins quand même ... ya 98% de musulmans donc fatalement moins de 2% de chrétiens    

 
tu pense : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie [...] eneral.htm
 
 
avec google j'ai pas mis beaucoup de temps pour trouver un lien j'ai pris le premier qui est tombé

Donc il ce qui ne nous as pas empêché de créer l'UE avec d'autres devrait être un argument contre l'adhésion à l'UE d'un autre pays ?

 
 
 
c'est les travailleurs expatrié qui font le restant ... ainsi qu'un peu de trafique de chiffre histoire de faire pluriconfessionnel pour l'entrée dans l'ue par ce que si tu balance 99.9% ça le fait pas trop