Reprise du message précédent :

 
n'importe quoi génocide espagnol???

 
respect aux ottomans,    n'en déplaise à ses détracteurs ...

mais bon sang, de toutes façons, la turquie va pas rentrer demain !!
 
Vous voulez pas comprendre, ça. La Turquie est candidate à la candidature.
Pour accéder à la candidature, il faut qu'elle respecte des conditions drastiques. D'ici à ce que ce soit réalisé, vous (ceux qui sont contre l'entrée de la Turquie) ne pensez pas que la Turquie aura le temps de changer, non ?
 
C'est pas avant une dizaine d'année. Oui, ce sera long et difficile, mais pourquoi vous évertuez vous à la pourrir ainsi ?
 
Laissez lui une chance, bon sang. Je suis contre son entrée si elle doit se faire demain. Je suis pour, largement pour à plus long terme.
 
Qui aurait parier, y a 15 ans, que l'Europe de l'Est puisse seulement un jour penser à intégrer l'UE ??? Pourtant, ils sont partis de plus bas que la Turquie, je pense, hein...

 
ouhhh comme c'est bien dit  
chapeau

"Et tu compares cela a 4 siecles de domination ? "
 
C'est inexact sachant dans que l'Empire Ottoman tout les peuples avaient les mêmes droits.

Attention: la situation sous Mehmed II ou Soliman a rapidement change a la fin du XVIeme siecle. Et si les 2 premiers siecles furent plutot ceux de la tolerance culturelle ou religieuse, les deux derniers furent bien plus durs pour les minorites.
 
C'est l'erreur classique que l'on fait quand on imagine les 7 siecles de domination de Rome sous l'angle de la Republique de Scipio...
 
Faudrait pas penser que l'empire ottoman fut un paradis de 400 ans.
 
Deja, c'etait un empire en guerre quasi permanente (comme tous les empires, il est vrai), ou la societe etait divisee entre l'armee (exemptes d'impots) et les autres.

Pas de frontière pour Obi-Wan yeahhh

pour le coup, c'est vraiment pas en Europe, et ça répond aux critères à 0,00001%

 
que cherche tu à démontrer ? est ce pour autant que l'occident est une colombe ?

 
Je cherche juste a contrer les discours mirifiques concernant un Empire Ottoman qui me semble assez loin de la realite.

 
bien entendu !!! Dit ça aux arméniens et aux chrétiens du caucase et d'anatolie. D'autre part pourquoi les turcs ont il détruit les eglises et brisé les stéles dans les cimetiéres othodoxes à chypre??? du côté grec les minarets sont debout pourtant.

 
dialogue de sourd donc    
 
qui n'apporte pas vraiment d'interet dans le fait de savoir si la Turquie doit adhérer ou pas, si ce n'est son passé "musulman" que tu met au passif

 
En Alsace, il n'y pas si longtemps que ça, des croix gammées dans un cimetère juif...  

 
l'armée turc ne vaut donc pas mieux que les skinheads

 
bah l'armée...     nous dirons que c'est kif kif avec le comportement de l'armée francaise en Algérie il n'y a pas si longtemps que çà  

 
Les Arméniens sont Chrétiens aussi, c'est vrai que vers la fin les nationalismes l'ont emporté sur l'unité que je qualifierais d'hétéroclite, ceci est très compréhensible lorsqu'on sait que dans les moments de crise c'est chacun pour soi, et l'Empire Ottoman était sur sa fin.
Mais dans l'ensemble tous ces peuples regroupés dans l'Empire Ottoman vivaient biens, avaient les mêmes droits, ne subissaient pas de discriminations raciales, religieuses etc.
 
Quant aux destructions d'églises ou autres stèles d'un cimetière chypriotes profanées, c'est pas sérieux :
Il y a en Turquie 85 000 mosquées et 21 000 églises, 50 000 missionnaires de religion chrétienne, la direction de l'église orthodoxe grecque se trouve en Turquie -Fener Rum Patrikhanesi etc.

"l'armée turc ne vaut donc pas mieux que les skinheads "
 
Vous devez remplir un quota de bêtises par jour?

comme disait hier un électeur polonais (vu à la TV) : il n' y a pas d'arbres sans mauvais fruits

 
Et DOnc ??

 
fait un effort ...  

 
Très bien dit  

 
c'est une réalité àa chypre il ne reste plus une eglise intacte dans la partie turque

Il est normal a Chypre avec la crise que cette ile a vecue, que la situation est ete tendue et que des debordements de ce genre soient a deplorer. Je ne pense pas que l'on puisse pour autant qualifier de revelateur d'une situation turc, l'exemple purement chypriote.

ben c'est bizarre du côté grec il n'y a pas eu de "debordement". et qui c'est qui passe la frontiére chaque jour pour bosser sur les gros chantiers ??? pas les grecs.

de toute façon les chypriote turc dans leur grande majorité n'ont de chypriote que le nom, se sont pour beaucoup des colons implantés par l'état turc.

 
dirigeant soutenu par le peuple tant qu'il était victorieux plutot
 

 
Faux : le régime totalitaire est une invention du XXème siecle
 

 
Tout le monde était mort pendant la Révolution quasiment

"ben c'est bizarre du côté grec il n'y a pas eu de "debordement". et qui c'est qui passe la frontiére chaque jour pour bosser sur les gros chantiers ??? pas les grecs."
 
De 1963 à 70 il y a eu quand même qq milliers de Chypriotes turcs massacrés par leurs compatriotes grecs, c'est pas rien.
D'ailleurs à l'époque ce sont les Chypriotes grecs qui sont les plus fanatiques.

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De 1963 à 70 il y a eu quand même qq milliers de Chypriotes turcs massacrés par leurs compatriotes grecs, c'est pas rien.  
D'ailleurs à l'époque ce sont les Chypriotes grecs qui sont les plus fanatiques.
 
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c'est possible mais les turcs n'ont rien à faire à chypre. Ils ont envahi cette ile au 15 ou 16 eme siecle après avoir fait le siège de cette ile et massacrer les survivants. leur présence est illégitime (comme la chine au tibet)
 
les chypriotes ont voté récemment et ont dit NON à l'occupation turque de leur ile ( la "réunification" n'est qu'un terme de l'ONU pour officialiser cette occupation turque qui n'a jamais été reconnue par un Etat ou une organisation internationale - à part la turquie, bien sur.)
 
la place des turcs est en turquie, et point final.

 
euhhhh comment dire. depuis le 15ème ou 16ème siècle ?
 
De ce point de vue là, la France, avec toutes ses colonies, est à peu près dans le même cas.
ça fait 5 ou 6 siècles. je sais pas si on peut parler proprement "d'occupation" dans ce cas là.
 
Mais tu es sûr ? depuis si longtemps ?

Le probleme est qu'il y avait deux ethnies dans l'ile qui coexistaient plus ou moins bien dans un meme etat. Et que la Turquie, pretextant des brimades envers la minorite turcophone de l'ile, a cherche a envahir militairement Chypre, creant de fait cette situation de separation.
 
Mais il me semble que cette invasion a eu lieu il y a moins de 30 ans, pas 5 siecles... Ca, c'etait l'inclusion de Chypre a l'empire Ottoman, avec l'expulsion des Hospitaliers. C'est une autre histoire...

 
je préfère

 
Doux euphémisme  

[quote]euhhhh comment dire. depuis le 15ème ou 16ème siècle ?  
 
De ce point de vue là, la France, avec toutes ses colonies, est à peu près dans le même cas.  
ça fait 5 ou 6 siècles. je sais pas si on peut parler proprement "d'occupation" dans ce cas là.
 
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dictionnaire hachette: "chypre fut prise par les turcs en 1570."
 
et les anglais l'administrent à partir de 1878 jusqu'en 1960, date à laquelle l'indépendance est accordée....

un sondage sur l'entrée de la turquie dans l'europe + les pays du magreb qui pourraient etre amené à déposer candidature.  
 
 
http://www.expression-publique.com [...] e=turquie1

 
oui tu ferais bien de l'ouvrir toi aussi

daniel cohn bendit et dominique straus Kahn ont dit OUI pour l'entrée du maroc dans l'union européenne. Deja ça de fait.

 
Tu oublies le massacres des maronites par les druzzes entre 1840 et 1860 au Liban sous l'impulsion des turcs et des anglais

Cohn Bendit est Islamophile, et Strauss Kahn est un opportuniste. Leur avis ne valent rien
Par contre Chirac...

vivi avant les européenne cohn bendit a dit lors d'un discours " oui , tendont la mains à l'islam " ct un extrait sur le journal de france 3 , j'avais le cul par terre ... confondent le vert de l'écologie avec celui de la religion ....ralala quand la gauche passe à droite c fun , en fait la notion gauche droite c plutot abstrait .

Cohn Bendit est Islamophile, et Strauss Kahn est un opportuniste. Leur avis ne valent rien  
Par contre Chirac...
 
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en tout cas les musulmans sont pas trop cohnbenditphiles.....
au contraire, si vous savez ce que j'entends sur lui dans les cités :-((