Reprise du message précédent :

 
c'est du bon sens c'est tout

Y a 6 millions de musulmans en France, ca se passe bien, ca me parait un ensemble cohérent

bah je vois pas pourquoi on s'emballe l'affaire est dans le sac : la turquie ne rentrera jamais dans l'UE because le parti qui pronerait ça se ferait zigouillé aux elections.

 
ah bon? tu trouves que ça se passe bien  

LE PS est plutôt pour...Je pige pas ton truc...

 
Ouais, globalement. En tout cas c'est pas la terreur qu on essaie de nous faire croire et on voit bien qu'ils ne mangent pas les enfants au petit déjeuner .

pourquoi ? des musulmans ont mangés ta femme et violé tes enfants ?

 
"Le «non» autrichien à l'éventualité d'une adhésion turque à l'Union européenne rassemble tous les partis politiques de l'extrême droite aux socialistes, jusqu'aux Verts. En France, la question vient d'être relancée par l'UMP - le parti de Jacques Chirac - qui s'est, lui-aussi déclaré résolument hostile à l'ouverture des négociations d'adhésion par l'Union européenne avec la Turquie d'ici la fin de l'année.
 
 
Le président de la République a, lui-même, estimé, ce dimanche, que - bien que souhaitable - cette intégration serait longue et difficile. Même son de cloche au Parti socialiste français qui insiste sur les carences en matière de démocratie et de droits de l'homme."
 
source : http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _28008.asp
 

 
je risque pas de les laisser arriver jusque là.  

"Même son de cloche au Parti socialiste français qui insiste sur les carences en matière de démocratie et de droits de l'homme."  
 
 
Cela ne veut pas dire que l'adhésion est refusée mais reportée...

 
Restes vigilant quand même

 
ben si vu que ça va pas changer de si tôt au pays de midnight express.

 
t'inquiétes je ne dors que d'un oeil comme jean marie (putain c'est vaseux    )

 
Non non c'est pas vaseaux...t'es pas loin de ses idées...

 
merde je suis decouvert  
 
je n'ai rien à voir avec cette hippie modéré et gauchiste de Le pen.  

 
il n'empeche qu'il existe un intégrisme chez les musulmans (une minorité certes) que l'on ne connait plus avec les chrétiens,en france, et il faudra rester vigilant face à un islam dur qu'importe certains imams ou pseudo bons musulmans revendiqués....

Et pour cela il faut condamner les 95% d'autres musulmans???
 
Belle mentalité

 
familles de france

 
Je ne dis pas que ce sont des barbares, je dis qu'ils ont une autre culture.
 
Si tu vas bosser au Japon dans une boite japonaise, tes probabilites d'integration sont quasiment nulles. Pourquoi ? Parce que ce sont des barbares ? Non, simplement parce que la culture est differentes et que tu n'auras aucun repere sur lequel t'appuyer pour t'integrer.
 
En Afrique du Nord pareil. Tu as deux hierarchies. L'officiel, avec le respect du chef, pousse a l'extreme (la leche au superieur est un sport national, et est toujours couplee avec l'ecrasement de ses subordonnes sous des ordres abscons). L'officieuse c'est le respect des anciens, des prerogatives, de l'importance financiere relatives des familles des employes, de leur ville d'origine, de leur ethnie, etc...
 
Tout cela, meme quand tu commences a l'apprehender, tu ne peux pas pour autant naviguer dans un tel systeme. Ce n'est pas le tien (ni le mien d'ailleurs).
 
La Turquie a elle meme ses specificites culturelles et historiques. C'est un pays musulman, qui par le passe fut l'un des plus grands empires musulmans, et asservi d'une main de fer tout le monde arabe et une partie de l'Europe. On comprend que les turcs, avec un tel passe, accepte mal de se voir considerer comme une nation de 3eme zone. Pourtant, c'est cette meme arrogance qui leur fit rater le coche de la revolution industrielle au XIXeme et provoqua l'effondrement d'un Empire dont la dynamique etait morte.
 
Ils eurent une deuxieme chance formidable avec leur dirigeant Attaturk dans les annees 20, qui forca les reformes et imposa l'impensable avec la laicite, inspire des exemples occidentaux. Seul probleme, pour tenir un pays qui restait profondement arriere, il fut oblige de s'appuyer sur l'armee, cette derniere etant charge de garantir la stabilite de l'Etat. Aujourd'hui, on voit bien le dilemne. Des que l'etau militaire se dessert a la demande de la jeunesse urbaine, occidentalisee et eduquee, c'est l'islamisme qui ressurgit dans les campagnes ou les bidonvilles des banlieues de grandes villes, ou le niveau d'education est faible.
 
Eternel dilemne des

 
mais la Turquie aussi
 
et le droit des votes des femmes est venu plus tardivement en France qu'en Turquie
 
bien sur, la Turquie doit faire face à des difficultés sociales dans l'arrière pays
 
mais l'Anatolie a déjà bien intégrée le modernisme occidental, d'ailleurs sa population réclame l'adhésion.  
 
parler des droits de l'homme est un luxe prétentieux que se permet comme personne d'autre les français parce que c'est né sur leur terre. (on a notre quotte part d'erreur "humanitaire" si on cherche bien)  
 
enfin le mode "je ne veux pas dresser un tableau plus noir..." etc...
 
quoi le monde musulman ? j'ai souvent voyagé dans les pays musulmans, ces gens ont soif de confort comme nous, ils veulent voir les même films, regarder le foot (ils se sont passionnés pour les exploits de l'équipe de France au mondial)  etc… qu’est ce que tu crois à leur propos ???
 
le monde musulman souffre d'une publicité exagérée par les médias du fait de la politique désastreuse de l'administration Bush  

c'est vrai qu'un bon catho bien facho y a que ca de vrai.

 
catho gaucho aussi ca existe!!

J'ai eu un pb de frappe Alros je repost en complet:
 

 
Je ne dis pas que ce sont des barbares, je dis qu'ils ont une autre culture.
 
Si tu vas bosser au Japon dans une boite japonaise, tes probabilites d'integration sont quasiment nulles. Pourquoi ? Parce que ce sont des barbares ? Non, simplement parce que la culture est differentes et que tu n'auras aucun repere sur lequel t'appuyer pour t'integrer.
 
En Afrique du Nord pareil. Tu as deux hierarchies. L'officiel, avec le respect du chef, pousse a l'extreme (la leche au superieur est un sport national, et est toujours couplee avec l'ecrasement de ses subordonnes sous des ordres abscons). L'officieuse c'est le respect des anciens, des prerogatives, de l'importance financiere relatives des familles des employes, de leur ville d'origine, de leur ethnie, etc...
 
Tout cela, meme quand tu commences a l'apprehender, tu ne peux pas pour autant naviguer dans un tel systeme. Ce n'est pas le tien (ni le mien d'ailleurs).
 
La Turquie a elle meme ses specificites culturelles et historiques. C'est un pays musulman, qui par le passe fut l'un des plus grands empires musulmans, et asservi d'une main de fer tout le monde arabe et une partie de l'Europe. On comprend que les turcs, avec un tel passe, accepte mal de se voir considerer comme une nation de 3eme zone. Pourtant, c'est cette meme arrogance qui leur fit rater le coche de la revolution industrielle au XIXeme et provoqua l'effondrement d'un Empire dont la dynamique etait morte.
 
Ils eurent une deuxieme chance formidable avec leur dirigeant Attaturk dans les annees 20, qui forca les reformes et imposa l'impensable avec la laicite, inspire des exemples occidentaux. Seul probleme, pour tenir un pays qui restait profondement arriere, il fut oblige de s'appuyer sur l'armee, cette derniere etant charge de garantir la stabilite de l'Etat. Aujourd'hui, on voit bien le dilemne. Des que l'etau militaire se dessert a la demande de la jeunesse urbaine, occidentalisee et eduquee, c'est l'islamisme qui ressurgit dans les campagnes ou les bidonvilles des banlieues de grandes villes, ou le niveau d'education est faible.
 
Eternel dilemne des Etats musulmans modernes: Leurs demographies les empechent de reussir a eduquer leurs masses populaires, l'armee leur est necessaire pour stabiliser le pays, et des que la democratie progresse, c'est les islamistes qui avancent leurs pions.
Dans l'ensemble, ils sont mal barres. Ce n'est pas pour rien que la plupart des "stables" ressemblent plus a des dictatures eclairees qu'a des democraties modernes. Ils n'ont pas bcp d'autres choix.
 
Et c'est ce genre de pays que vous voudriez voir integrer l'Europe ? Je crois que vous n'imaginez pas a qui vous avez affaire... Les islamistes ne cherchent pas l'ouverture d'esprit. Ils cherchent les failles pour avancer leurs pions.

tu peux me rappeller l'etat de la france il y a 200 ans (vers 1804 oui c'est la date a laquelle je pense)? :] ils ont peut etre du retard socialement parlant, mais c'est loin d'etre une raison pour les enfoncer un peu plus...
 
alala j'en viendrai a souhaiter que les scandinaves + pays bas nous eussent chiés dessus autant histoire de voir la reaction des francais frustrés.

 
Pourquoi parle tu de main de fer pour les ottomans ? comprends rien…  
 
tu te rends compte des conneries que tu postes ?  

Quel interet de parler de l'etat de la France en 1804 ?!?
 
La France en 1804 etait la nation la plus peuplee d'Europe, et l'une des plus riches. Mais je ne vois pas la ou tu veux en venir...

 
l'intégrisme chrétien est moins en vogue que l'intégrisme musulman, et à mon sens il ne constitue plus un danger pour l'avenir (je parle essentiellement de la france).... dire qu'il n'existait plus était une erreur.... par contre tu sembles mouché, tu tombes vites dans la caricature....

 
Comment crois tu qu'ils ont garde la maitrise d'un aussi grand empire aussi longtemps ? Par la terreur et par le fer.
 
C'etait une societe tres militarise et hierarchise, et l'Empire Ottoman est loin d'avoir laisse de bons souvenirs aux peuples occupes.

 
ca dépend comment on interprete les évenements en ce qui concerne la "croisade contr l'axe du mal"

non je te citai un exemple d'extremisme catholique. de meme que certains (dont toi ?) ont tendance a ne pas faire la difference entre musulmans et islamistes.

 
Cesar, Alexandre le grand, Napoléon, ont eu tous une "main de fer"
 
donc...

l'interet etait un parallele direct avec le post cité...enfin tu ne connai peut etre pas tres bien le fonctionnement de la france sous napoleon.

sinon pour répondre à je sais plus qui, ou ai je parlé de condamner les autres musulmans ??  
 
je dis juste qu'il faut rester vigilant.... le christianisme est un peu out en france, normal qu'il n'y ait plus grand chose à craindre de ce coté la contrairement à l'islam qui progresse et qui conduit donc à l'émergence d'un intégrisme....
 
quand à la turquie, pour ma part je voudrais une constitution européenne qui soit extremement ferme contre toutes dérives religieuses, qui interdise les partis religieux, ce genre de choses.... et quand je parle de ça, je ne vise pas que la turquie et l'islam mais aussi d'autres pays comme le danemark etc....
 
à part ça je ne suis pas contre l'entrée de la turquie, même si je ne suis pas pro européen, je me méfie beaucoup de l'europe qu'on nous réserve, l'europe doit néanmoins se faire, c'est une nécessité et autant accueillir le plus de monde possible car demain d'autres géants naitront (la chine, l'inde, le brésil), feront des alliances etc....
 

Donc quoi ? Les Romains eurent peut etre l'empire le plus intelligent dans sa gestion de ceux que tu as cite. D'ailleurs, la population pouvait devenir citoyen romain. Les romains visaient davantage l'etablissement d'une pax romana que la domination perpetuelle sur d'autres tribus.
 
Les Empires de Napoleon et d'Alexandre ne leur ont pas survecu, ils n'ont pas vraiment eu le temps de commettre de grandes exactions (deplacements massifs de population, etc...). L'Epire Ottoman s'est maintenu pendant 4 siecles sur une grande partie du monde musulman. Comment crois tu qu'ils aient reussi la ou les autres grands conquerants echouerent ? Par une organisation militaire innovante, et un regime militariste a l'extreme. Toute la societe ottomane etait une societe de militaire, qui d'ailleurs avaient besoin des ressources de l'empire pour survivre. C'etait le contraire d'une pax romana.

piouffff les idees et les paralleles se font pas vites dans ta tete : ct comme ca chez nous y a 200 ans aujourd hui ca ne l'es plus, donc il faut aider les turcs a changer...ayé c'est rentré ???

 
Je ne suis pas un specialiste de la periode 1789-1812 c'est le moins qu'on puisse dire. Mais je suis curieux de voir la pertinence d'une comparaison entre le 20eme siecle turc et le 19eme francais. Donc je t'en prie, explique moi.

 
bin dis moi le colonialisme anglais c'est pas trite aussi dans son genre  

oki :]
génocide espagnol
pays controlé par l'armée
regime totalitaire
exécution systematique de l'opposition (guillotine powa)
volonté de conquetes a l'echelle europenne (et de soumission a notre mode de fonctionnement)
mais a cote de ca, de tres grandes choses furent realisées, de meme que chez les turcs des evolution ont eut lieu dans bien des domaines.

 
Et quel serait le but ? Je doute fortement que les turcs veuillent devenir europeen.
 
Toucher les subventions europeennes, ca, je pense qu'ils sont pour. Mais devenir europeen, j'en doute. Ils ont leur propre patrimoine, leur propre histoire, et je ne pense pas qu'ils soient interesses pour l'abandonner au profit de la notre.
 
Comme disait je ne sais plus qui il y a quelques pages, il a une culture europeenne. Je ne crois pas que nos voisins turcs soit de la meme culture, c'est tout. Ni nos voisins marocains ou egyptiens d'ailleurs.
 
Comme j'ecrivais plus haut, pour moi le seul debat concerne l'est de l'Europe. Ou s'arrete t'elle ? Quelle vocation a a terme la Russie vis a vis de l'Europe ? En fait elle partie ? Doit elle ne rester qu'un partenaire ?

 
Pendant ? Hmm... 15 ans ?
 
Et tu compares cela a 4 siecles de domination ?
 
Irrelevant. Desole.

 
n'importe quoi génocide espagnol???