Reprise du message précédent :

 
Il ne peuvent pas se détacher de la base electorale non plus

 
Mais objectivement, si la turquie remplit toutes les conditions requises après les negociations quels arguments pourrait ont opposer aux turcs pour leur refuser

 
je suis pour. Quand tout aura été fait pour le respect des critères européens.

 
Non mais elle peut mettre en avant le dynamisme de villes comme istanbul , montrer son côté moderne et européen pour rassurer le populations du continent : en un mot elle doit se vendre comme l'on fait l'espagne et le portugal en vue de l'adhésion. L'eurovision a fait plus pour l'entrée de la turquie dans l'europe que tous les diplomates (presentatrices et chanteuses  denudées,groupe style rock alternatif).
 
 

 
oui mais si(et oui encore un si) l'europe accepte de commencer les négociations en octobre et que la turquie remplit les conditions (et elle va les remplir un jour ou l'autre), je vois pas le probleme de son adhesion

 
Complétement faux on n'est pas dans une dictature les hommes politiques doivent suivre leur corps electoral s'ils veulent être réélus.

Pour qu'on paye plus d'impot peut etre

 
C'est egalement ce que je pense. On ne peut pas d'un côté leur demander de faire des efforts pour ensuite leur claquer la porte au nez.
 
Perso je ne pense pas qu'il faile imposer des limites géographique à l'UE. Après tout le but c'est d'unifier les peuples, ca va contre l'idée de frontière.

 
bien sur mais c'est bien le peuple qui choisit ses representants et c'est eux qui prennent les decisions, pourquoi n'a t on pas fait de referendum pour l'entrée des 10 nouveaux pays alors

 
 
c'est dans les deux sens, les pays entrants mettent aussi la main a la poche

 
comme je le disais dans mon post précédent, je ne crois pas que l'ue doive s'imposer des limites géographiques. Par contre plus elle sera étendue plus elle nécéssitera une forte intégration, donc ca passe par le fédéralisme

 
c'est comme quand tu remplis ton dossier pour aller en classe prepa : t'as ramplis tous les critéres tu t'es preparé aux epreuves donc tu as le droit de te présenter au concours (ici le referendum) mais ce n'est pas une garantie de succés.
je te dis la seule chose à faire c'est de vous intégrer le plus possible à la vie européenne et en le mettant en avant.
Monter des groupes de musique qui se diffusent bien en occident, envoyé nous des vedettes , des films, il faut seduire la population. l'ideal serait d'organiser un gros evénement genre JO ou championnat du monde.
Mais bon de l'autre côté vos detracteurs auront vite fait de sortir deux anatoliens bien cliché , quelques minarets et deux ou 3 kurdes pour ruiner vos chances.c'est ça la politique.

 
On ne peut pas totu federer ! L'europe doit se cantonner a ses frontieres : je vois plus la Turquie se federer avec les pays d'asie mineure, d'asie centrale : comme le Turkmenistan par exemple

 
ben dis moi pourquoi on a pas demander au europeens leur avis par referendum pour l'entrée des 10 pays alors

C'est ce qu'on appelle "imposer" au peuple la decision d'un groupe de politiciens

 
parce que la question a eté debattue lors du traité de nice.
Le traité de Nice est présenté, par les gouvernements qui l'ont négocié, comme un préalable à l'adhésion des pays de l'Est : le passage de 15 à 25 puis 27 Etats membres(roumanie et bulgarie) implique une réforme en profondeur des institutions communautaires fondées, en 1957, par 6 Etats membres.
D'ailleurs on a eu peur que l'elargissement ne puisse se faire vu que l'irlande l'avait rejeté une premiére fois par referendum et comme c'est le droit de veto.

 
ben si les politiciens l'ont imposé pour les 10 pays , ils vont aussi les faire pour la turquie de toute facon a quoi bon vouloir faire un referendum

 
pkoi pas

 
ça na pas été imposé : as tu vu une seule manifestation contre cette adhesion? en votant le traité de nice les européens ont accepté celà. on impose pas une telle adhesion.

 
tout à fait elle serait le leader d'une federation comprenant l'ensemble des peuples turcophones et pourquoi pas une partie du moyen orient. reconstituer l'ancien empire ottoman tout comme le commonwealth réuni les anciennes possesseions britanniques?

comme ca après on pourrait faire la guerre contre eux ! génial.

 
pourquoi leur ferait on la guerre ? la turquie est membre de l'OTAN. Bon un allié qui laisse tomber les americians pile poil quand ils ont besoin d'eux mais un allié tout de même.

on aurait pas du intégrer l'angleterre , c'est une ile , ils ont qu'a se federer avec le commonwealth

 
 
 
Le passé nous a prouvé que ce genre de participation n'a rien d'irréversible  

c'est surtout que fatalement , l'environnement direct de l'europe des 25 va dans un avenir plus ou moins proche etre amené à intégrer l'UE pour renforcer la dimension mondiale de cette région .. Surtout que élargir l'UE c'est garantir l'élargissement d'une zone de paix

 
et avec qui s'allierait la turquie alors????

Ils auront vite fait de faire la guerre avec la Russie (et se faire ecraser) avant de faire la guerre à l'UE. Une partie non negligeable des rebelles tchetchenes sont turcs

 
ne pas intégrer la turquie nous evite déjà plusieurs conflits possibles si ton critére c'est la paix.

au contraire ,l'expansion de l'europe nous amènera  à également intégrer une bonne partie du monde méditerranéen qui est le berceau historique de la civilisation européenne ..

ça c'est n'importe quoi ! Pourquoi pas integrer l'Ethiopie berceau de l'humanité ?
 
Il me semble que l'on descend plutot des celtes/germains, qui viennent d'europe de l'est, non ?

 
le nord de l'afrique actuel n'a que peu à voir avec le monde d'hannibal, de cleopatre et de scipion l'africain.
Je vois mal comment une frontiére flottante avec le sahel , le soudan , le caucase et le moyen orient peut être un gage de stabilité pour l'europe.la politique actuelle vise plutôt à les constituer en zone tampon.

 
Avoir peur et s'opposer est un non sens , la pression démographique fera le reste ..

c'est une erreur point , la tampon se constituera de fait au dela de ces zones...
je ne dit pas qu'il faut le faire maintenant , mais dire des adj , qu'on ne le fera jamais parce qu'on à peur c'est un NON sens  

 
Au contraire la politique de lutte contre l'immigration clandestine vidant à associer les pays du magrheb comme avant poste porte ses fruits.

LA pression démographique ? Tu peux t'expliquer sur ça s'il te plait ?
Qui te dit que dans 10 ans ce seront pas les europeens qui connaitront un boom démographique ?

 
les combattants tchétchénes n'ont de tchétchènes que certains dirigeants ... la plupart des combattants sont des islamistes de différentes nationalités (dont certains français mais beaucoup de saoudiens, de pakistanais) ... les Tchétchènes eux ont depuis bien longtemps arrêté le combat et nombre d'entre eux ont fui le pays et les combats
 
la plupart des tchétchènes en age de se battre ont fui la région
 
L'islamiste Bassaiev est un wahabite ... les tchétchènes ne sont pas wahabites et n'ont que peu accepté la charia
 
Lorsque Mashradov était président fantoche d'un régime controlé dans les faits par Bassaiev, ce dernier préparait la seconde guerre de Tchétchénie, organisant traffics de drogues et d'armes en vue de mener sa guerre sainte contre la Russie.
Ainsi, le quotidien d'alors en Tchétchénie : des rapts de femmes, d'embrigadements forcés des jeunes dans les montagnes, de recul du droit des femmes) afin d'instaurer finalement un régime wahabite et d'orchestrer le soulèvement du Daghestann et des Osséties
Bassaiev clame à qui veut l'entendre qu'il veut islamisé Moscou ... triste connard
 
La Turquie n'a rien à voir là-dedans, ce sont simplement qques groupuscules extrémistes qui viennent grossir les rangs de bassaiev, non d'une décision de la Turquie elle même.

oui mais l'europe vieillie , et va continuer de vieillir
Au contraire , les pays du Magrheb et du MO ont une grosse croissance démo qu'ils risquent de ne pas pouvoir assumer ..
l'intégration c'est l'avantage pour les 2 partis ( pas maintenant , dans 50 ans peut etre )

l'ecolution economique et des structures sociologiques de l'europe depuis 150 ans ...

 
comment veux tu que le tampon se constitue au delà de ces zones si les zones cités sont des zones directes de conflits : si on intégre ces etats il n'y aura rien entre nous et la zone de front.
ce n'est pas de la peur c'est de la prudence. je te verrai bien allez gambadé dans les montagnes tchechénes comme les jeunes russes.

 
Reste qu'en tchétchénie , meme si il existe des mecs puants parmis les rebels , les civils se font exploser à la dynamite et les exactions sont quotidiennes dans le silence général de l'ONU ..

Je suis d'accord avec toi. Cependant la Turquie ne fait rien pour controler ces extremistes.
D'ailleurs il me semble qu'il y a quelques mois, sur une quarantaines de rebelles zigouillés, certains d'entre eux avec des passeports turcs