Reprise du message précédent :

Les voisins de la Tchetchenie par exemple

 
Faux ou plus exactement partiellement faux.
Des deux cotés la seconde guerre a été préparée et orchestrée.
Bassaiev n'a pas plus voulu la paix que Poutine.
 
Le premier pour des motifs religieux, le second pour des motifs politiques (être élu).
Economiquement, l'intérêt est limité par la construction de nouveaux pipelines.
 
Sans compter une chose : personne en Russie, en Ukraine ne veut d'un état ouvertement islamiste wahabite proche de lui. Si Mashradov avait été moins incompétent et nul, nous n'en serions pas là.
Il a eu une chance de réaliser ce qu'il demandait, il a quasi volontairement échoué et floué lui même sa propre population en laissant Bassaiev faire ce qu'il voulait.
L'engagement de Lebed et de la Russie était ferme ; le problème est que ce n'était pas le cas de Bassaiev.

moi ce que je trouve anormal c'est que la russie ne reussisse pas à venir à bout d'un si petit pays

Comme les USA en Irak : Ils peuvent zigouiller 100 combattants en 1 semaine, t'en a autant qui arrivent a passer les frontieres en 3 jours

Certe , les responsables tchetchenes ne sont pas tout blancs , mais ce sont les civils qui trinquent

 
Les rapports sont nombreux. J'ai récemment vu un reportage terrible sur la tchétchénie sur France5.
 
Le tort de la tchetchénie c'est d'avoir à un certain moment été une route indispensable du pétrople/gaz

Comme dans chaque guerre

Dans ce reportage on voyait le comportement des soldats russes. En aucun cas un dynamitage de population

 
http://www.fenetreeurope.com/actu/2000/04/a81.htm
http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/ [...] ions.shtml
http://www.hrw.org/french/press/2002/chech0410.htm
http://www.action-liberale.org/art [...] russe.html
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/06/ROCHE/10228
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/06/YUSUPOV/10229
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/06/A/10227
http://www.medecinsdumonde.org/2mi [...] ations.htm
http://www.lemonde.fr/txt/article/ [...] 362,0.html
http://www.amnesty.asso.fr/02_agir [...] chenie.htm
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/a [...] 11_p0.html
http://www.courrierinternational.c [...] ssiersactu
 
ca va ou t'en veut encore?
 
http://www.google.fr/search?q=exac [...] rt=10&sa=N

Ouai jlai inventé pour donner un peu de poids à mon propos

 
Sur le dynamitage des gens, s'il te plait

 
oui c'est inventé, d'ailleurs la shoa aussi. C'est vrai merde, on l'a pas vu de nos yeux.

Le rapport fait etat d'une moyenne de 110 tchetchenes tués par mois.
Il doit y avoir nettement plus de mort en Irak ou au Soudan...

Un point GodWin  \o/
 
Sinon, la Shoa c'est prouvé, ce qui est au dessus non

 
On ne négocie pas lapaix avec des extrémistes comme bassaiev point barre.
 
C'est pour cela que Lebed avait négocié avec Maskadov ; parce que précisément on espèrait qu'il se montrerait capable de mettre hors-jeu Bassaiev ; ce ne fut pas le cas, il n'a même pas été capable de protèger sa propre population.
 
La guerre en Tchétchénie n'est pas une guerre de confort.
La Russie devrait faire quoi ?? se bander les yeux et espèrer que Bassaiev devienne pluss modéré, moins con ??

Donc forcément, c'est tout de suite moins grave.

http://www.saphirnet.info/article_333.html
http://coranet.radicalparty.org/pr [...] l&par=3506
http://users.belgacom.net/quenovel/archive/2003p8.htm
http://hns.samizdat.net/article.php3?id_article=2019
http://www.fasti.org/article.php3?id_article=24
http://www.acat.asso.fr/courrier/C [...] our233.htm
http://www.alsapresse.com/jdj/03/0 [...] cle_1.html
 
http://www.fraternet.com/magazine/inf1502.htm
http://www.hrw.org/press/2000/02/chech0218.htm
http://www.hro.org/war/126.htm
http://web.amnesty.org/library/Ind [...] of=ENG-381

 
Il est super ton site saphirnet, ça sent le sosracaille a plein nez !

la Turquie est un immense pays qui a ses sorties économiques sur le riche moyen orient.  
 
Elle pourrait devenir un prescripteur précieux pour une europe en panne de croissance
 
Elle a des liens étroits avec l'Asie alors que l'Europe tire peu de bénéfices de la croissance en Inde et en Chine
 

 
 
ces chiffres sont un peu anciens mais j'en ai trouvé de plus récents
 

 
On voit que les Turques ne sont pas tant que çà sous la botte des américains, mais, étant donné le poids de leur dette, et leur dépendance des caprices du FMI, on peut comprendre leur position.
 
Je ne suis pas contre l'adhésion de ce pays, comme de l'adhésion à marche forcée des PECO
 
Je trouve que l'Europe, avant de s'élargir, aurait du se construire sur une constitution, celà aurait été plus clair pour les nouveaux adhérents.  
 
Il reste qu'une zone commune de libre échange de 450 Millions d'habitant, c'est modeste par rapport au potentiel de croissance de l'Asie (Inde et Chine avec pays limitrophes)
 
pour faire face à ces monstrueux marchés, on sera forcément un peu à l'étroit dans notre europe.  
 
La Turquie apporte 65 millions d'habitants, des débouchés directs sur le pole du moyen orient, et une continuité qui me semble harmonieuse avec la future adhérente Bulgarie.  
 
Une des conditions de son adhésion serait le réglement de ses différents avec la Grèce. On aurait donc un argument de plus pour porlonger l'espace de paix et de stabilité sociale. Ce qui serait sans précédent dans le monde musulman. (notons au passage que la Turquie est une démocratie laïque au sens ou l'Etat n'impose pas de pratique religieuse)
 
cette adhésion répresente pour moi un chalenge interressant , une véritable révolution culturelle.  
 
L'ahdésion de l'Ukraine en comparaison, n'apporterai pas grand chose sans la Russie...

La Turquie doit aussi reconnaitre le massacre des Armeniens

oui  

 
tout à fait  

Les exactions en contexte de guerre sont légions (repporte toi au passé de l'armée française, c'est pas mieux).
C'est aussi désolant qu'habituel en temps de guerre (bah oui)
La France ferait face à un problème équivalent à celui de la Russie, je ne pense pas que ce serait mieux.
 
 
Soutenir l'action de l'armée russe contre Bassaiev, ce n'est pas vouloir la mort des civils tchétchénes, c'est simplement espèrer stopper l'agissement de bassaiev et de ses sbires.
En tout cas, c'est comme cela que je conçois les choses personnellement.
 

 
Ca serait bien, mais bon c'est pas forcément indispensable. Bcp de peuples intégrés à l'UE ne sont pas tous blancs.

 
C'est bien connu, c'est en massacrant les civils qu'on se fait aimer et accepter.
 
Faut arreter le délire. Croire que la Russie peut imposer une démocratie en tchétchénie c'est croire au pere noel.
 
Je suis pas pro-islamiste mais je refuse d'exonérer la Russie de sa responsabilité sur le conflit tchétchéne.

bon revenons au sujet qui est la turquie dans l'ue.
si vous voulez debattre sur la tchetchenie qui est un sujet interressant il faut créer un autre topic.

Après la turquie quel pays rentrera ?

 
c'est aussi évident que cautionner la croisade US en Irak ...  

 
l'irak et la syrie pourquoi se limiter à la turquie. ensuite la georgie , l'armenie et l'azerbaidjan.bon pourquoi pas pousser jusqu'au kazaksthan et tant qu'on y est la mongolie (ils ont bien faillit nous envahir du temps de gengis khan donc..).

 
la Chine et ses pays partenaires comptabilise 1.5 Milliard d'habitant
et L 'Inde, partiquement pareil
 
avec l'entrée de la Turquie, la Bulgarie (et l'autre ? je ne sais plus lequel) ca va faire 530 millions d'habitants, c'est modeste en comparaison.  
 
Je pense quand meme qu'il est important que l'Europe se creuse dans le domaine de la constitution

 
ne soit pas obtus.
 
Une débouchée suffit, en tant que passerelle .  
 
Les pays que tu sites sont dans un autre pole auquel justement on aura accès grâce à la Turquie
 

 
je préfére 450 millions de consommateurs solvables que 1 millard d'intouchables qui gagnent moins de 1 dollar par jour.

oui je vais preparer ca ...

 
il y avait un topic ...

 
Ouais donc, on ne pour plus appeler ceci "Europe"
Faudra trouver un autre nom    
 
N'importe quoi  

 
pkoi pas ?

 
mais je m'en tape d'avoir accés à l'asie centrale ils ne sont pas solvables , j'en fait cadeau (empoisonné?) à mes fréres russes je ne voudrai pas les priver.

 
ça s'appelle l'asie centrale depuis pas mal de temps déjà.

 
allons, on a eu des liens très fort avec a Turquie à l'époque des otomans qui on apportés un savoir faire industriel dans le domaine de la fabrication du fer
 
et culturel aussi, ils ont importés le café, du Yemen, qui est ensuite passé par Vienne (le café viennois) et Paris...(le moyen orient express par exemple)
 
 

 
 
l' Asie centrale c'est une chose, le Moyen Orient, c'est incontournable
sache par exemple que les émirats Arabes Unis sont sur le point de dammer le pion à Singapour, autre géant du commerce mondial...