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La Turquie dans l'UE ?




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Auteur Sujet :

La Turquie dans l'UE ?

n°2905267
leosls
vanitas vanitatum
Posté le 08-06-2004 à 21:35:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca ne m'étonne pas que derrière ce message qu'il y ait un arménien : Il faut vraiement être partisan et aveugle pour débiter autant de conneries à la fois :
80% de femmes voilées : c'est carrément de la science fiction !!!
Les minoritées religieuses baffouées : toutes les églises d'istanbul (255 églises) sont ouvertes au culte et les chrétiens peuvent parfaitement exercer dans les média, dans la vie politique, et je sais de quoi je parle (contraieremnt à toi !)
Quand au "génocide" arméniens : le gouvernement turc a toujours reconnu le massacre des arméniens suite à un contexte très particulier de son histoire, mais il ne reconnaît le "génocide" car ça ne l'était pas, maintenant à toi de me répondre pourquoi à ton avis aucun autre pays à part la FRance n'a voulu ratifier la thèse de génocide présentée par la France ? encore aujour'hui la Franc est le seul pays au monde à reconnaître ce génocide en tant que tel !!! c'est étonnant non, y-aurait-il un lobbying arménien !!!!!!!! nooooooon !  
Quand aux chiffres des actes anti-sémites, on voudrait bien savoir d'ou tu les tiens ?  
 
 

spiderboy a écrit :

Avant de dire oui a la turquie il faut quand même rappeler que c’est un pays où les minorités religieuses sont exclues de tout (politique, media, etc...), que c’est un pays qui a commis un génocide contre l’arménie et qui n’a jamais fait son devoir de mémoire (ils racontent encore aujourd’hui que ce sont eux les victimes des arméniens), que c’est un pays qui occupe militairement un état souverain (chypre), que c’est un pays qui se dit « laic » malgré le fait que 80% des femmes sont voilées, qu’il y a plus de 10.000 mosquées a istanbul et que les islamistes sont au pouvoir..... Les actes antisémites et anti-occidentaux en turquie ont été multipliés par 100 entre 1990 et 2003 (excusez du peu). La turquie est une « démocratie pro-occidentale» qui ressemble trait pour trait à l’iran des années 70 (juste avant la révolution islamiste).  
 
Quand à la longue histoire d’amitié entre l’europe et la turquie, on peu rappeler que la turquie a envahi et dévasté la moitié Est de l’europe au 15 et 16eme siècle (c’est a cette époque qu’ils ont imposé leur présence à chypre en egorgeant tous les habitants qui y vivaient). Dans leur conquête du monde, ils ont été stoppés in-extremis par une union des pays d’europe de l’ouest en 1571 lors de la bataille de Lépante (sinon nous serions aujourd’hui tous turcs). Cela ne les a hélas pas empêcher par la suite d’envahir et coloniser des territoires grecs, russes, roumains, serbes, bulgares, arméniens, de soutenir l’Allemagne durant les 2 guerres mondiales, etc...
 
Les turcs d’aujourd’hui persistent hélas à nier leur sombre histoire, il suffit d’aller voir ce site franco-turc http://www.tetedeturc.com qui fourmille de textes racistes en tout genre :
 
[i]
Nouvelle provocation arménienne !
Une grande figure du terrorisme arménien a été nommée à la tête  
du Conseil de Coordination des organisations Arméniennes de France (CCAF) !
---
Turcophobie et antisémitisme,  
une gangrène qui ronge la société arménienne...  
 
Pour consulter notre dossier, cliquez-ici.
 Document !
 
Les Arméniens, entre mémoire et déni...
 
Durant des décennies, les Arméniens ont occulté  
tout un pan d'historiographie mettant en cause leur lecture des événements de 1915 !
 
Il est temps pour la mémoire arménienne de retrouver... la mémoire ![/i]

mood
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Posté le 08-06-2004 à 21:35:58  profilanswer
 

n°2905287
leosls
vanitas vanitatum
Posté le 08-06-2004 à 21:39:13  profilanswer
 

Encore une précision : la Turquie était effectivement l'allié de l'Allemagne pendant la 1ere guerre mondiale mais elle n'a pas participé à la 2ème guerre mondiale, elle est restée neutre !!!
 
 

spiderboy a écrit :

Avant de dire oui a la turquie il faut quand même rappeler que c’est un pays où les minorités religieuses sont exclues de tout (politique, media, etc...), que c’est un pays qui a commis un génocide contre l’arménie et qui n’a jamais fait son devoir de mémoire (ils racontent encore aujourd’hui que ce sont eux les victimes des arméniens), que c’est un pays qui occupe militairement un état souverain (chypre), que c’est un pays qui se dit « laic » malgré le fait que 80% des femmes sont voilées, qu’il y a plus de 10.000 mosquées a istanbul et que les islamistes sont au pouvoir..... Les actes antisémites et anti-occidentaux en turquie ont été multipliés par 100 entre 1990 et 2003 (excusez du peu). La turquie est une « démocratie pro-occidentale» qui ressemble trait pour trait à l’iran des années 70 (juste avant la révolution islamiste).  
 
Quand à la longue histoire d’amitié entre l’europe et la turquie, on peu rappeler que la turquie a envahi et dévasté la moitié Est de l’europe au 15 et 16eme siècle (c’est a cette époque qu’ils ont imposé leur présence à chypre en egorgeant tous les habitants qui y vivaient). Dans leur conquête du monde, ils ont été stoppés in-extremis par une union des pays d’europe de l’ouest en 1571 lors de la bataille de Lépante (sinon nous serions aujourd’hui tous turcs). Cela ne les a hélas pas empêcher par la suite d’envahir et coloniser des territoires grecs, russes, roumains, serbes, bulgares, arméniens, de soutenir l’Allemagne durant les 2 guerres mondiales, etc...
 
Les turcs d’aujourd’hui persistent hélas à nier leur sombre histoire, il suffit d’aller voir ce site franco-turc http://www.tetedeturc.com qui fourmille de textes racistes en tout genre :
 
[i]
Nouvelle provocation arménienne !
Une grande figure du terrorisme arménien a été nommée à la tête  
du Conseil de Coordination des organisations Arméniennes de France (CCAF) !
---
Turcophobie et antisémitisme,  
une gangrène qui ronge la société arménienne...  
 
Pour consulter notre dossier, cliquez-ici.
 Document !
 
Les Arméniens, entre mémoire et déni...
 
Durant des décennies, les Arméniens ont occulté  
tout un pan d'historiographie mettant en cause leur lecture des événements de 1915 !
 
Il est temps pour la mémoire arménienne de retrouver... la mémoire ![/i]

n°2905302
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2004 à 21:41:48  answer
 

Citation :


Ca ne m'étonne pas que derrière ce message qu'il y ait un arménien : Il faut vraiement être partisan et aveugle pour débiter autant de conneries à la fois :  


 
Voila comment je crois que tu viens de couler toute ta rethorique.
 
Vous etes le maillon faible.
Au revoir.

n°2905750
cow2
Posté le 08-06-2004 à 22:54:47  profilanswer
 

je préfére la turquie dans l'europe plutôt que la roumanie :o

n°2905830
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:08:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est kif-kif :o


 
des romanos ou des kebabs ... tu préfères quoi toi ?  :o

n°2905841
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 08-06-2004 à 23:10:42  profilanswer
 

cow2 a écrit :

je préfére la turquie dans l'europe plutôt que la roumanie :o


la roumanie est plus européenne que les pays baltes, c'est le seul pays à langue et culture latine de l'est de l'europe.
c'est un pays pauvre mais pas plus que la grece lors de son entrée dans l'UE, le seul gros point noir restant la façon dont les roumains traitent la minorité rom (la il y a pas mal de boulot)

n°2905851
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 08-06-2004 à 23:11:40  profilanswer
 

leosls a écrit :

Encore une précision : la Turquie était effectivement l'allié de l'Allemagne pendant la 1ere guerre mondiale mais elle n'a pas participé à la 2ème guerre mondiale, elle est restée neutre !!!


neutre mas pro-allemande avec de tres bonnes relations avec le regime nazi :)

n°2905855
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:13:02  profilanswer
 

ACClarke a écrit :

la roumanie est plus européenne que les pays baltes, c'est le seul pays à langue et culture latine de l'est de l'europe.
c'est un pays pauvre mais pas plus que la grece lors de son entrée dans l'UE, le seul gros point noir restant la façon dont les roumains traitent la minorité rom (la il y a pas mal de boulot)


 
+ sérieusement, ca dépend de ta conception de l'europe !
 
la mienne, c'est tout pour le commerce, le libre échange et le pognon :o
 
donc je suis pour la turquie, israel qui sont des pays riches avec des marchés importants !
psa la roumanie, ils sont trop pauvres pour le moment :o
 
coté culture et tout, je m'en tape moi, j'ai rien à voir avec un allemand niveau culture alors que l'allemagne est notre premier partenaire !  
C'est pas un critère pour moi

n°2905873
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 08-06-2004 à 23:14:46  profilanswer
 

cow2 a écrit :


psa la roumanie, ils sont trop pauvres pour le moment :o


je tiens juste à preciser que la Roumanie est un pays riche dont 95% des habitants sont pauvres car 95% des richesses appartiennent à 5% de la population.
J'ai jamais vu autant de mercedes, de porsche et de ferrari au m² qu'a bucarest


Message édité par ACClarke le 08-06-2004 à 23:15:28
n°2905880
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:15:35  profilanswer
 

ACClarke a écrit :

je tiens juste à preciser que la Roumanie est un pays riche dont 95% des habitants sont pauvres car 95% des richesses appartiennent à 5% de la population


 
riche comment ? :ange:  
et si 95% de la population est pauvre, on va se faire envahir  [:fight]  
 
 :o

mood
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Posté le 08-06-2004 à 23:15:35  profilanswer
 

n°2905881
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 08-06-2004 à 23:15:37  profilanswer
 

cow2 a écrit :

+ sérieusement, ca dépend de ta conception de l'europe !
 
la mienne, c'est tout pour le commerce, le libre échange et le pognon :o
 
donc je suis pour la turquie, israel qui sont des pays riches avec des marchés importants !
psa la roumanie, ils sont trop pauvres pour le moment :o
 
coté culture et tout, je m'en tape moi, j'ai rien à voir avec un allemand niveau culture alors que l'allemagne est notre premier partenaire !  
C'est pas un critère pour moi


 
Ba si quand même...


---------------
Les avatars de Kalimeroo sont toujours magnifiques ! Rendez-lui ses fesses !
n°2905886
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:16:03  profilanswer
 

VirtualSeb a écrit :

Ba si quand même...


 
ah bon  :??:  
 
me sens latin moi ...

n°2905902
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 08-06-2004 à 23:18:01  profilanswer
 

cow2 a écrit :

ah bon  :??:  
 
me sens latin moi ...


 
l'allemagne du sud est un peu latine


---------------
Les avatars de Kalimeroo sont toujours magnifiques ! Rendez-lui ses fesses !
n°2905903
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:18:17  profilanswer
 

ah ok :D :whistle:

n°2905921
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 08-06-2004 à 23:20:30  profilanswer
 

et puis bon, en gros on vit comme eux [:spamafote]. Rien à voir avec des pays lointains où tu mets du temps à t'adapter


---------------
Les avatars de Kalimeroo sont toujours magnifiques ! Rendez-lui ses fesses !
n°2905939
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 08-06-2004 à 23:22:29  profilanswer
 

cow2 a écrit :

riche comment ? :ange:  
et si 95% de la population est pauvre, on va se faire envahir  [:fight]  
 
 :o


avec le taux d'instruction important de la Roumanie, si on investit pour moderniser l'industrie ils rattrapent facilement la Pologne

n°2905947
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:22:50  profilanswer
 

VirtualSeb a écrit :

et puis bon, en gros on vit comme eux [:spamafote]. Rien à voir avec des pays lointains où tu mets du temps à t'adapter


 
 :non:  
je mange pas de saucisse au petit déj :o
les magasins ferment pas à 4,5h
on a pas des autoroutes pour frustrès de la vitesse  
 
me sens vachement + proche  des italiens, espagnols !
etc etc etc :o

n°2905952
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:23:26  profilanswer
 

ACClarke a écrit :

avec le taux d'instruction important de la Roumanie, si on investit pour moderniser l'industrie ils rattrapent facilement la Pologne


 
bin les enfants roumains à paris, ils vontpas à l'école hein :o

n°2905974
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 08-06-2004 à 23:24:59  profilanswer
 

cow2 a écrit :

bin les enfants roumains à paris, ils vontpas à l'école hein :o


les enfants que tu vois à Paris c'est des roms, la minorité roumaine qui en prend un peu plein la tronche la-bas
 

Citation :

Roumanie - Taux d'alphabétisation
 
definition: age 15 and over can read and write
population totale: 98,4%
hommes: 99,1%
femmes: 97,7% (2003 est.)


pas trop mal pour un pays misérable


Message édité par ACClarke le 08-06-2004 à 23:26:13
n°2906025
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 08-06-2004 à 23:31:22  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Et pis quoi encore ???


 
le japon monsieur ! et oui ! ils sont riches et comme eux on aime les mangas [:chimist]


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n°2906033
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:32:08  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Et pis quoi encore ???


le liban, ils sont plein de thunes ! :o

n°2906046
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 08-06-2004 à 23:33:25  profilanswer
 

cow2 a écrit :

le liban, ils sont plein de thunes ! :o


les riches surtout parce que les autres.......... :D

n°2906052
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 08-06-2004 à 23:34:20  profilanswer
 

et puis le problème avec la turquie c'est le nombre d'habitants qui leur donne plus de pouvoir que la france et l'allemagne niveau votes. Un peu con pour les 2 pays fondateurs :o


---------------
Les avatars de Kalimeroo sont toujours magnifiques ! Rendez-lui ses fesses !
n°2906073
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:36:08  profilanswer
 

VirtualSeb a écrit :

et puis le problème avec la turquie c'est le nombre d'habitants qui leur donne plus de pouvoir que la france et l'allemagne niveau votes. Un peu con pour les 2 pays fondateurs :o


 
pouvoir pour quoi ? le parlement sert à rien !

n°2906087
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 08-06-2004 à 23:37:26  profilanswer
 

cow2 a écrit :

pouvoir pour quoi ? le parlement sert à rien !


 
faux :o
 
il dit oui ou non pour les lois :o


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n°2906109
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 08-06-2004 à 23:39:22  profilanswer
 

et puis il faut bien dire que les usa n'attendent que ça...au lieu de leur empêcher de dominer le monde on va les aider :D


---------------
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n°2906181
cow2
Posté le 08-06-2004 à 23:47:17  profilanswer
 

ya déjà l'angleterre dans l'europe donc :ange:

n°2906194
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 08-06-2004 à 23:48:14  profilanswer
 

cow2 a écrit :

ya déjà l'angleterre dans l'europe donc :ange:


 
des toutous insignifiants :o


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Les avatars de Kalimeroo sont toujours magnifiques ! Rendez-lui ses fesses !
n°2908619
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-06-2004 à 10:41:03  profilanswer
 

cow2 a écrit :

+ sérieusement, ca dépend de ta conception de l'europe !
 
la mienne, c'est tout pour le commerce, le libre échange et le pognon


La mienne c'est tt pr les putes et les actrices porno.
 
Dc je suis pr la Roumanie ; les turcs st encore trop poilus.

n°2908778
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 09-06-2004 à 10:56:05  profilanswer
 

Citation :

cow2 a écrit
+ sérieusement, ca dépend de ta conception de l'europe !
 
la mienne, c'est tout pour le commerce, le libre échange et le pognon :o
 
donc je suis pour la turquie, israel qui sont des pays riches avec des marchés importants !
psa la roumanie, ils sont trop pauvres pour le moment :o
 
coté culture et tout, je m'en tape moi, j'ai rien à voir avec un allemand niveau culture alors que l'allemagne est notre premier partenaire !  
C'est pas un critère pour moi


 

Citation :

cow2 a écrit
je mange pas de saucisse au petit déj    
les magasins ferment pas à 4,5h
on a pas des autoroutes pour frustrès de la vitesse  
 
me sens vachement + proche  des italiens, espagnols !
etc etc etc


 
Heureusement que les gens ont pas raisonné comme toi dans les années 70 parce que l'espagne au sortir de Franco c'était le tiers-monde, bien trop pauvres pour entrer dans l'europe du libre échange, voyons...
 
Sauf que l'espagne, le portugal et la grêce, on les a sorti de la merde et maintenant ce sont des partenaires commerciaux de beau gabarit.
 
Dis toi que les 10 pays qu'on vient de faire rentrer, ça sera la même chose dans 20 ans si on a pas cette rethorique arrièrée. Toi et moi on va payer, nos enfants se remplirons les fouilles en commerçant avec eux.
 
Et enfin, essaie de sortir des clichés stupides: ta culture, c'est pas ce qui recouvre ta tartine au petit déjeuner. Du moins j'ose l'espérer.

n°2908824
cow2
Posté le 09-06-2004 à 11:03:06  profilanswer
 

:non:
tu m'as pas pigé.  
pour moi, que leur culture soit proche ou pas de la notre, n'a que peu d'importance pour etre candidat pour l'europe. la turquie, l'allemagne, israel, le liban, pourquoi pas !
 
Les nouveaux pays entrants doivent être évalués en termes de critères économiques et de démocratie, point barre selon moi.
 
Après la roumanie, je me doute bien qu'ils ont des possibilités mais ils sont encore très (trop?) en retard, comme l'albanie ...


Message édité par cow2 le 09-06-2004 à 11:03:56
n°2908853
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 09-06-2004 à 11:07:41  profilanswer
 

Mais c'est justement PARCE QUE ils ont des possibilités ET du retard qu'il faut les integrer pour les aider à réaliser leur potentiel! C'est la base du concept d'Union Européenne! C'est l'exemple espagnol, italien, portugais, grec! C'est parceque on les a aidé qu'ils sont ce qu'ils sont aujourd'hui!

n°2908896
cow2
Posté le 09-06-2004 à 11:12:46  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :

Mais c'est justement PARCE QUE ils ont des possibilités ET du retard qu'il faut les integrer pour les aider à réaliser leur potentiel! C'est la base du concept d'Union Européenne! C'est l'exemple espagnol, italien, portugais, grec! C'est parceque on les a aidé qu'ils sont ce qu'ils sont aujourd'hui!


 
oui mais pour être admis, faut s'être déjà suffisemment réformé.
Et ces réformes concernent les services publics, le role des banques, le traitement des minorités etc etc etc ...
je pense que la roumanie est encore trop en retard.
 
Dans un deuxième temps, je suis évidemment d'accord avec toi. Les fonds structurels ainsi que les investissements étrangers aideront au développement.
 
Mais d'un point de vue économique, je pense que la turquie est bien plus avancée que la roumanie. Mais bon on se doit d'admettre la roumanie pour d'autres critères, même si Roumanie et Bulgarie ont vue leur date reculée de 3 ans !
 

n°2909818
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 09-06-2004 à 12:25:56  profilanswer
 

cow2 a écrit :

+ sérieusement, ca dépend de ta conception de l'europe !
 
la mienne, c'est tout pour le commerce, le libre échange et le pognon :o
 
donc je suis pour la turquie, israel qui sont des pays riches avec des marchés importants !
psa la roumanie, ils sont trop pauvres pour le moment :o
 
coté culture et tout, je m'en tape moi, j'ai rien à voir avec un allemand niveau culture alors que l'allemagne est notre premier partenaire !  
C'est pas un critère pour moi


 
Non désolé cela ne va pas ensemble. Israel a moins de 7M d'habitants tu ne peux pas appeler ça un marché important. De plus avec les problèmes au proche orient ça serait du suicide d'intégrer un pays instable politiquement dans l'U.E !!!


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2909833
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 09-06-2004 à 12:27:29  profilanswer
 

VirtualSeb a écrit :

et puis le problème avec la turquie c'est le nombre d'habitants qui leur donne plus de pouvoir que la france et l'allemagne niveau votes. Un peu con pour les 2 pays fondateurs :o


 
Pas plus que l'Allemagne. Plus que la France au niveau de la représentation au parlement oui la Turquie aurait plus de pouvoir que la France, G.B, Espagne ... Et ça ça gène beaucoup de personnes !!!


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2909970
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 09-06-2004 à 12:44:35  profilanswer
 

mykiki94 a écrit :

Pas plus que l'Allemagne. Plus que la France au niveau de la représentation au parlement oui la Turquie aurait plus de pouvoir que la France, G.B, Espagne ... Et ça ça gène beaucoup de personnes !!!


 
pas toi  :heink:  
 
Désolé mais un pays dans lequel les partis musulmans ne cessent de progresser et sont maintenant au pouvoir ça me gêne...


---------------
Les avatars de Kalimeroo sont toujours magnifiques ! Rendez-lui ses fesses !
n°2911397
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 09-06-2004 à 15:00:58  profilanswer
 

Juste un petit truc à ajouter : l'Union européenne n'est plus la Communauté économique europénne, c'est à dire que les prérogatives de cette Union dépassent maintenant largement les domaines économiques et sont de plein-pied dans la politique :  la CEE était une union économique, l'UE est en passe de devenir une vraie union politique... d'où l'impossibilité d'intégrer la Turquie (les arguments économiques volant alors en éclat...c'est à dire 95% des arguments de pro-turcs, je me trompe ? ;) )

n°2911568
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-06-2004 à 15:15:58  profilanswer
 

VirtualSeb a écrit :

Désolé mais un pays dans lequel les partis musulmans ne cessent de progresser et sont maintenant au pouvoir ça me gêne...


A la limite, on n'a qu'à admettre juste la partie eurpéenne de la Turquie -> elle aura un poids politique du style de celui du Luxembourg :D

n°2911586
virtualseb
UGCT, du potentiel à la gloire
Posté le 09-06-2004 à 15:17:23  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

A la limite, on n'a qu'à admettre juste la partie eurpéenne de la Turquie -> elle aura un poids politique du style de celui du Luxembourg :D


 
pas bête [:meganne]
 
une p'tite guerre et hop, on refile le morceau à la Grèce :o


---------------
Les avatars de Kalimeroo sont toujours magnifiques ! Rendez-lui ses fesses !
n°2911596
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-06-2004 à 15:17:37  profilanswer
 

vouzico a écrit :

Juste un petit truc à ajouter : l'Union européenne n'est plus la Communauté économique europénne, c'est à dire que les prérogatives de cette Union dépassent maintenant largement les domaines économiques et sont de plein-pied dans la politique :  la CEE était une union économique, l'UE est en passe de devenir une vraie union politique... d'où l'impossibilité d'intégrer la Turquie (les arguments économiques volant alors en éclat...c'est à dire 95% des arguments de pro-turcs, je me trompe ? ;) )


non les arguments turcs sont politiques et militaires ( OTAN , soutient diplomatique , soutient à l'idée de laicité , appartenance aux rendez vous sportif et politiques européens


Message édité par Magicpanda le 09-06-2004 à 15:17:50

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2911896
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 09-06-2004 à 15:36:41  profilanswer
 

Ca c'est les 5% :lol:

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