Reprise du message précédent :

le fait que la turquie rentre dans l'europe ou pas ne changera strictement rien pour eux ^^

 
j'ai pas dit le contraire

 
 
Dans ce cas il faudrait virer la France, l'Autriche et les Pays Bas, des pays où les partis d'extreme droite progressent. Tu ne peux pas dire quoi tu es religieux allez hop tu n'entres pas. Le parti au pouvoir en Turquie est religieux mais modéré. Il faut faire des progrès au niveau des conditions de l'opposition mais après on ne doiit pas fixer une direction à suivre par les pays membres, sinon en en sort pas. Quoi tu es socialistes et hop à la porte, quoi tu es UMP (ou de droite) et hop dehors. C'est pas sérieux !!!
il faudrait peut etre essayer de comprendre les raisons qui ont poussé les turcs à voter pour les religieux. Mais je pense que c'est un mal etre général de la poupulation vis à vis des classes au pouvoir, et on se rabat sur les gens n'étant pas ou peu au pouvoir !!!

Bah ouais mais ds les faits, intégrer la Turquie veut tt de même dire donner la deuxième place en terme de pvoir décisionnel à un parti religieux. Et ça, même s'il est "modéré", non.
Le Pen fait 20%, mais est encore loin du pvoir, que je sache.

 
Non ils sont en Allemagne donc sont comptabilisés en Allemagne s'ils partent ils seront comptabilisés comme turcs. Mais tu ne peux pas dire une forte communauté turque en Allemagne et comme si elle était en Turquie ça n'a aucun sens !!! S'ils ne sont plus en Turquie il y a des raisons volontaires ou non

 
Oui mais 20% de la population vote pour lui. Il faut arrêter de croire que si la turquie entre dans l'U.E c'est elle qui commandera tout. Chirac a essayé de remettre en cause le principe de représentation de la population Schroeder s'y est opposé pour le moment !!! Mais au final les anciens pays de l'U.E trouveront surement une parade pour empecher la Turquie d'avoir ce poids aussi important que ça !!! Mais pour cela il  faut attendre de voir comment les choses se passent !!
Pour certains pays il parait anormal que la turquie ait plus de pouvoir que les pays les plus anciens de la construction européenne y compris la France. Mais regardé aux Etats Unis les Etats qui ont le plus de pouvoir à la chambre des représentants sont les "nouveaux" Etats (Californie, Texas) et non les anciennes 13 colonies.
Je pense qu'il faut faire une chambre proportionnelle à la population des Etats et une chambre avec le meme nombre de représentant peut importante les Etats. Comme aux Etats Unis. Je reste persuadé que leurs institutions sont assez bonnes et qu'il faut prendre exemple dessus !!!

 
Comme on fait avec le Mercosur, mais que l'alliance reste économique et non politique sinon l'Europe ne voudra plus rien dire si on accepte au sein de l'U.E tous le spays proches de l'Europe au final elel s'étendra sur tout le monde ==> quoique les USA ne seront pas d'acc  

...Ce qui ns donne des connards de ploucs du Texas à la tête du pays, qui flanquent celui-ci en l'air, nationalt et internationalt.
 
Merci bien, mais essaye un autre exemple. Leurs institutions st tellt bonnes que ce sont presque officiellt les lobbies industriels qui dirigent le pays. Si on pouvait éviter ça chez ns (même si on en prend le chemin)...

 
71,3 % de forumeurs de HFR (qui serait apparemment crédible au niveau de la représentation francaise (j'eu oui dire...)) qui sont contre et les turcs qui ne se sentent pas européens. Pour ceux qui sont pour : vous comptez les forcer à se sentir européens ?
 
ORGANISONS UN RÉFÉRENDUM DES DEUX CÔTÉS BONDIDIOU !!!
 
demandons aux gens ce qu'ils en pensent ! demandons aux turcs s'ils sonz d'accord ainsi qu'à tous les autres citoyens de l'UE !! Faisons valoir un peu de démocratie dans cette Union si technocratique, faisons en sorte que ca ne soit pas l'Union Europénne, mais l'Union des Européens !
 
et là on va voir si la Turquie rentre

ben non pas d'accord la. c'est toujours la meme histoire, c'est sur que toi tu peux rien y faire (encore que tu peux contribuer au bonheur de chacun sans trop te fouler, un peu a la amelie poulain, mais meme ca personne ne le fait pourtant ca ne couterait rien a personne)
les mentalités sont mauvaises, il n'empeche que la terre dispose encore d'assez de ressources pour tous. on ne changera pas les choses pour demain, mais est-ce réellement utopique de souhaiter que dans ... je sais pas 100 ans ? 1000 ans ? on vive a peu pres sur un pied d'égalité partout sur terre. si personne ne se decide jamais a faire les premiers pas, rien n'évoluera, c'est la seule certitude. faire rentrer la turquie dans l'UE c'est deja aider un pays.
 
par ailleurs je comprend pas le 'les turcs auront plus de pouvoir de décision' ?? ben oui et ?? la parole d'un turc ne vaut pas celle d'un francais ?? quand nous nous prenons des decisions je doute qu'on se souci beaucoup de savoir si ca plait aux suedois oupas, c'est le concept meme de la democratie la qui est remis en cause.

est-ce que on aurait accepter l'allemagne dans l'europe si elle n'avait pas fait son devoir de mémoire du génocide juif et qu'elle occuperait toujours l'alsace et la lorraine ?
on a le meme problème avec la turquie qui refuse de reconnaitre le génocide arménien et qui occupe chypre + quelques iles appartenant à la grèce.
et je vois pas en quoi la turquie est géographiquement européenne sous prétexte qu'elle y posséde une parcelle (qu'elle a conquis grace à des guerres). c'est comme si on disait que la france est un pays d'amérique du sud sous prétexte qu'elle posséde la guyane.......
 
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chypre n'appartient pas a la grece, au meme titre que l'alsace lorraine n'appartient pas a la france. il s'agit de territoire qui ont maintes et maintes fois changé de camp (pour chypre ca remonte a darius - et pit etre meme avant). c'est pas un argument.
le genocide arménien je n'y connai rien donc je ne me prononcerai pas, cependant il faut différencier la volonté des dirigeants (himler/hitler) de celui du peuple, les allemands ne souhaitaient pas la shoa (et pour la plupart l'ignoraient).
l'argument géographique est toujours aussi obsolète, ce n'est absolument pas le probleme, juste un refuge ultime pour nier le droit d'entree de la turquie dans l'espace européen. (c'est d'ailleurs incroyable d'entendre des arguments territoriaux de nos jours, je pensai qu'au moins dans les pays civilisés on en était plus la).
 
edit : formidable ta comparaison avec la guyanne. jsuis kcdr.

j'ai LA solution : le panturquisme . "un monde turc allant de l’Adriatique à la muraille de Chine"
Au delà de la Turquie, l’espace turcophone (Turkménistan, Ouzbékistan, etc...) représente aujourd’hui plus de 200 millions de turcophones.  
La politique panturque, qui s’appuie sur la notion de peuple turc, de préférence à une nation turque, est soutenue par toutes les forces politiques turques.

Je me demande en quoi un Suisse à son mot à dire la dedans

on peut etre suisse et pro europeen... d'accord, ils sont pas nombreux, mais quand meme.

pour le premier point, on est d'accord (mais dans mon premier post je m'exprimai en faveur de la turquie, a la condition qu'ils fassent les efforts necessaires -seulement le ton et les arguments de certains sont tels que penser comme moi ou juste penser 'oui a la turki' ne change pas gd chose au debat ici ) - il me semble de toutes facon primordial que les 2 peuples se reconcilient avant l'entree de la turquie.
pour le genocide, de meme que avant, ca fait partie des efforts a faire.
 
pour la palestine c'est qd meme un cas a part, mais sur un plus long terme (100 ans ou un truc comme ca, dur d'evaluer), je suis pour une extension de l'espace economique tres loin au dela de l'europe - a commencer evidement par l'afrique du nord, mais pkoi pas ensuite le moyen-orient. pour moi faire la demarche d'unification economique permet de relever les pays faibles plus que descendre les pays riches (a la limite ca les bloque, mais la chute j'y crois pas trop). l'aspect politique est bien entendu hors de question pour l'instant, mais si les mentalites evoluent, rien n'empecherait dans un futur pas si lointain que ca d'etendre aussi cet aspect la.
 
par ailleurs, une des raisons (a mon avis) d'integrer assez rapidement des pays a l'union europenne est que plus on attendra plus l'ecart se creusera et moins ils pourront rattraper le train en marche.
 
cela dit et pour conclure je suis aussi pour une union bcp plus forte france-allemagne (benelux avec evidement, et les autres plus tard, laissons leur d'abord le temp de s integrer a l ue). il est grand temp que l'europe unie cesse d'etre un concept d'utopiste.

sinon pour eviter l'entrée de la turquie dans l'europe suffit d'armer les kurdes juste assez pour qu'ils se rebellent mais se fassent massacrer par l'armée d'ankara.
Devant le desastre humanitaire et les cohortes de réfugiés fuyant vers le kurdistan irakien ou debarquant en europe , on aurait un bon pretexte pour jeter les turcs.

^^
faut arreter de raissonner a l'americaine aussi... c'est l'UE, pas les USE.

autant la turquie jveu bien, autant la suisse jsais poooo    
 

 
la suisse ça nous reviendrait moins cher de l'intégrer en fait

 
super comme raisonnement, n'importe quel pays en cas de forces rebelles armées utiliserait la force pour calmer la situation, arrete de dire d'importe quoi

 
oui mais pas comme le font les turcs : la main lourde et la gachette facile. Si on pousse un peu on pourrait exciter les communautés turques du caucase ou d'iran qui se sentirait opprimés et déclencher un conflit majeur dans la zone qui tiendrait occupé les mouvement terroristes arabes pendant un certain temps.

 
bon la que dire devant un tel raisonnement, tu es completement a coté de la plaque, tu rejetes tellement l'entrée de la turquie que tu serais pres aux pires bassesses pour l'en eloigner, tant pis reste comme ca dans ta haine et dans tes raisonnements simplistes

oh no, jvou fait confiance pour nou en piquer
 
ps : euuu je suis ironique la, et le post d'avant aussi...j'ai juste l'impression que certain font meme pas gaffe au smiley ^^
 
edit : jsuis un quart suisse en plus, et le chocolat c trop bon

 
Ca va pour toi. A ton avis il n'y a pas assez de conflit dans le monde pour en créer de nouveaux ??
Je suis sur que tu voulais etre drole avec ton post sauf que sur certaines choses on ne peut pas rire.  

 
bof tant qu'ils viennent pas en europe peuvent bien nous acheter des armes

 
Lamentable. On sait que l'industrie française est basée sur la vente d'armes dans les régions en guerre et comme on est à la recherche de croissance il faut vendre toujours plus et donc créer de nouveaux conflits.  

Moi je suis a 200% contre car avec sa population. imaginez le nombre de deputés qu'elle aurait. Ce serait donc la fin de l'europe ...
puis merde aussi , la turquie n'appartient pas a l'europe ...Perso je prefererai largement integrer les russes

tu sais combien ils sont en russie ?

vi mais les russes , i me semblent plus gentils et puis ca ferait chier les US si on integrer les russes
puis , j'en sais rien mais il me semble plus respecter les droits de l'homme .  
Puis on aura la vodka moins chere

donc finalement ton choix est basé sur des préjugés et des images d'épinal

j'avoue que oui . mais de tte facon qu'ils soit russes ou turques , ils ne font pas partis de l'europe et n'ont donc rien a y faire .
puis pour les deputés , qu'ils soient russe ou turques c'est pareil , yen aura trop par rapport aux autres pays et ca ne sera pas gerable ...

A VOTé !  

 
 
Tout simplement un grand comic. Si tu savais ce qu'ils font aux tchétchénes tu ne dirais pas droit de l'homme et Russie : c'est incomptatible !!!

 
Si c'est juste que la part des autres diminuera mais celà reviendra à peu près au même !!!  

 
ben les turcs leurs femmes sont moches et eux aussi . tandis que les russes    
Ensuite t'as le droit de penser ce que tu veux mais on ait en democratie donc on vote si le peuple dit non ben il rentre pas et il n'y a pas de raison à donner.

 
bon le troll c'est plus marrant, et si tu penses vraiment ca ben c'est peine perdue pour toi

 
bon enfin presque toutes moches faut pas oublier celle là:
 

 
 
bon en fait elle est moitié hollandaise moitié turque

 
hihi kikoo lol asv