Reprise du message précédent :

 
Par valuer, c'est plutôt un seuil commun, on peut dificillement tout imposer. Après, pour ce qui est de royaume Unis, c'est clair qu'il font pas mal dans la skysophrénie.

 
l'orthographe est elle une valeur commune ?
 
plus sérieusement, ce que je veux dire, c'est que les valeurs communes ne suffisent pas, l'argument géographique joue aussi un rôle, sinon des pays d'amérique du sud ou d'extrême orient peuvent tout aussi bien rentrer dans l'UE, et des pays avec des gvts conservateurs comme la pologne ou corrompus et discriminatoires comme la roumanie ou la slovaquie (vis a vis des minorités tziganes notamment) ne seraient pas rentrés dans l'UE.
 
L'idée de valeurs communes pour intégrer l'UE basées sur les droits de l'homme et un objectif commun humaniste (?) est une très belle idée, mais faut admettre que c aussi et surtout une utopie à ce jour.

La turquie doit bien changer avant de rentrer dans l'union...Comment laisser un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme rentrer dans l'union européenne...

il me semble qu'en pologne récemment vis a vis des homosexuels, ou en bien sûr dans d'autres pays vis a vis de leurs minorités (roumanie, slovaquie, bulgarie), la situation n'est guère mieux...
 
à mon avis, la qst des droits de l'homme n'est qu'une facette du pb, et pas forcément le principal
 

Vu sur le net (pour ceux qui savent l'anglais) :
 
http://www.hurriyetim.com.tr/haber [...] 642,00.asp

Qui a vu l'émission sur Arte sur la bataille de 1683 devant Vienne ?. Le duc de Lorraine et le roi de Pologne Jean III Sobieski en dernier défenseur de la Chrétienté, c'était passionnant. Louis XIV a été un parfait poltron et calculateur cynique. Cette défaite est le début de la fin pour les ottomans et l'Autriche va vivre une période particulièrement faste. La paix de Karlowitz sera bientôt signé.

 
oué on peut aussi parler des bretons, des alsaciens, etc
Le problème c'est qu'en Turquie le problème est bien pire au niveau des droits de l'homme...

d'ailleurs dans enormement de musées autrichiens t'as des reliques de batailles entre autrichiens et turcs, a tel point qu'on dirai qu'ils se sont trjs ait la guerre  

tout a fait d'accord ....
 
 
je voudrais bien qu'on me dise ou la turquie ne respecte plus les droits de l'homme dans les textes ?

Moi, je suis contre la Turquie dans l'Europe.
 
Je suis contre l'idée des Etats d'Unis d'Europe. Je trouve que l'Europe est déjà bien trop grande et composée de pays d'une trop grande disparité économico-socio-culturelle.
 
Europe, Pangermanisme... à vrai dire j'en ai rien à foutre.
 
Mon rêve serait que la France quitte l'Europe pour protester contre le fait que l'Angleterre en fait partie (c'est quand même un pays du Tiers Monde, faut pas l'oublier)... qu'on devienne neutre comme les Suisses... qu'on construise des remparts avec des miradors, des tourelles DCA et des douves remplies de lave aux frontières... qu'on vive en autarcie complète sans aucun échange avec l'extérieur (même pas aux infos)... qu'on donne leur indépendance à la Corse, la Savoie et la Bretagne et qu'on leur coupe les vivres pour qu'ils arrêtent de nous faire chier ou alors qu'on les colonise, ça leur ferait tout drôle.

Ca ferait un bon roman de fantasy !  

http://www.lexpress.fr/info/monde/ [...] ida=434380
 

ce serait bien de lire ne serait ce que les 3 dernières pages avt d'affirmer ça...
 
en plus, comment t'évacues ton 4è et ton 5è point, c'est fort

c'est clair, c'est n'importe quoi sont post.

Si l'Europe est un clan d'hypocrites, ca sert à quo ide rentrer dedans ?   Ah ouais marché commun, europe économico-commerciale, toussa... Trop cool ton Europe. Super unie aussi...

 
Totalement n'importe quoi

moi je préfère la turquie à la roumanie dans l'europe
Au moins, les turques nejouent pas de l'accordéon dans le métro et ne piquent pas l'argent dans les parcs metres

mais ils ont des moustaches et ils violent des femmes en mangeant des durüm !   (pour continuer dans les idées reçues)

Dans le journal La Croix :  
http://www.la-croix.com/illustrati [...] niens1.pdf
http://www.la-croix.com/illustrati [...] niens2.pdf
http://www.la-croix.com/illustrati [...] niens3.pdf
http://www.la-croix.com/illustrati [...] niens4.pdf
 

A dans un mois.

Perso je suis pas vraiment contre la Turquie Européenne, ça fait déjà un bail qu'elle partage nos déboires et je pense que ce pays que certains ont l'air de décrire comme une horde de barbares a fait beaucoup pour son intégration dans nos valeurs (y'a qu'à voir le nombre de Turcs qui bossent et vivent déjà dans les pays de l'U.E) et même si ce n'est pas le cas, pourquoi rejeter un pays dont l'adhésion pourrait améliorer son niveau de vie ?
Pour moi l'Europe a été créee pour contrebalancer une certaine grande puissance et tant que ça ne va pas en l'encontre des valeurs Européennes (démocratie,laïcité par ex.) je ne vois pas d'obstacle à l'intégration des pays plus éloignés. Après, on peut parler en termes géographiques mais je ne pense pas qu'à l'heure des Télécomunications tout azimut et des avions supersoniques ça représente un gros problème (sans compter que nos D.O.M et T.O.M sont plus éloignés que la Turquie si je ne m'abuse).
Pour ce qui est des us et coutumes, c'est sûr les Turcs vivent, travaillent, mangent et parlent différament mais quid de la Grèce ou même de l'Espagne ?
Bref, quand un pays se présente et dit "nous on aimerais bien faire partie de votre club" je ne vois pas pourquoi on devrait lui répondre "ha mais non ! Vous êtes pas pareil que nous !"
Surtout que le principal argument que j'ai entendu jusqu'ici (pas sur ce topic hein !) c'était : "Tu te rends compte 7 000 000 de musulmans dans l'U.E ? Mais l'Europe Chrétienne va être en minorité !" alors on voit bien où se situe le problème ...

 
Ridicule, typique argument d'un pro Turquie qui cherche à stigmatiser ses adversaires plutôt que de discuter du fond du problème

Bon ... j'ai déjà répondu sur ta façon d'argumenter sur un autre topic alors j'en reste là ...

non il a pourtant raison, tu n'apportes aucun element en faveur de l'integration de la turquie, ce que tu fais c'est d'apporter des argument contre les personnes qui ne veulent pas voir la turquie en europe.
en gros ton post ne vaut rien, tout au plus, il sombrera dans l'oubli du topic vu son inutilité...

C'est rien il est énervé suite à un quiproquo sur un autre sujet .  
Ca n'a pas de raison d'être, M Bulle étant quelqu'un qui me semble réfléchi et raisonnable je pense que ce petit problème sera vite réglé et qu'il va revenir nous expliquer sa pensée sur le sujet qui nous intéresse.

 
Que la Turquie, comme nous a souffert des guerres, de l'égémonie des USA, de la mondialisation
 

 
Ils ont quand même dans leur constitution beaucoup de points commun avec nous (laïcité, égalité, vote des femmes, protection de la personne) même si c'est très mal appliqué, je pense qu'entrer dans l'U.E les forcerait justement à être un peu plus "démocratiques"
 

 
Je me suis mal exprimé, en fait je répétais juste mon argument au dessus
 

 
Pas dans les textes, qu'il faudra les forcer à appliquer
 

 
D'un peuple oui, mais les Européens ne sont pas un peuple, ils sont une fédération de peuples et dans une fédération (hormis celle des Etats Unis) on essaye de tirer parti de toutes les différences qui se révèlent des atouts.
 

 
Pour le Maroc, je n'y vois aucun inconvénient (hormis la religion d'état), pour l'Iran c'est différent et ce pays n'a que peu de points communs avec la Turquie, pour l'Irak de toute façon il faut attendre qu'ils se sortent de la main mise des Etats Unis.
 

 
En fait, là ce n'était pas un argument, je répétais juste ce que j'entends dans la rue et je l'ai entendu très souvent.

C'est clair que le fait que la Turquie soit musulmane à 97% est un argument que l'on entend le plus souvent dans la rue pour refuser leur adhésion... ou l'accepter
 
Je trouve ça dommage de ne pas pouvoir dépasser cette islamophobie/islamophilie...

 
 
   
 
Je relève juste ça, rien, mais alors rien à voir. Sache que ces départements (D.O.M) et certains T.O.M, on toujours été français, parfois depuis 500 ans.

Oui, mais c'était juste pour réfuter l'idée de la distance ... je disais pas qu'il fallait sortir les D.O.M T.O.M de l'Europe (même si les U.K le voudraient bien ..)

Les DOM/TOM ont un statut spécial, les ZUP (Zones ultra périphériques) c'est bâtard car ils ne sont pas vraiment dans schengen par exple. l'Espagne et le Portugal en ont aussi. C'est étonnant de la part des British car il y a Gibraltar, tu as des sources ?

Bah je me rappelle d'un grand débat à propos du marché commun dans lequel l'U.K refusait qu'on puisse vendre des bananes de la Guadeloupe (entre autres) sans payer les taxes hors U.E, mais c'est vieux et je n'ai pas de sources là.

ouai en meme temps les dom et tom c'est pas un gros bout d'europe, ce sont de petites iles relativement peu peuplées en regle generale, y'a pas 15 millions d'europeens qui vivent hors de la matropole quoi donc ton argument s'effondre lamentablement...
ensutie OUI le fait que le pays soit musulman ca me derange, pas que je sois islamophobe mais JAMAIS dans l'histoire une federation ou un empire si on veu posuser le raisonnement, n'a tenu si sa cohesion n'etait pas assurée.
or la turquie niveau cohesion avec le reste de l'europe c'est pas tip top, ensuite c'est un pays atlantiste qui ne respecte pas les droits de l'homme et dont la "laicité" me fait doucement rire, quand le type a la tete du pays est parti en taule pour incitation a la haine raciale y'a pas 10 ans...
enfin, un pays qui n'est pas du tout stable politiquement parlant j'en veux pas, cycliquement les turcs mettent des extremistent a la tete du pays par les urnes, et ca ca me derange fortement, mem si l'armée les vivre a chaque fois...
donc un tel pays desolé mais c'est niet, l'europe a deja grandi trop vite a mon gout, rajouter un pays de pres de 100M d gens non merci

Je n'ai jamais parlé du nombre de gens mais de la distance qui les sépare de nous, pourquoi personne lit jamais mes posts en entier (2nd degré inside)
 
Sinon, c'est vrai que ton argument sur la stabilité politique se tient (sauf le cycliquement)
 
quand aux incitations à la haine raciale, bon ils ont 50ans de retard mais on a fait la même chose, sauf que nos dirigeants ont pas été en taule ... Perso je pense qu'on peut les aider à évoluer plutôt que de les laisser se débrouiller dans leur coin. Mais étant donné les efforts que ça va imposer à tout le monde, je ne suis pas sûr de vouloir imposer ça à tout le monde ...

si la turqui est dans l'europe, peut on dire que les républiques turcophones environnantes où il y a des liens particuliers avec la Turquie deviennent elles aussi européennes ?
 
Je veux dire, les habitants de ces républiques se sentent ils turcs  et les turcs de Turquie les voient ils comme des turcs ?
 
Y a un turc ici pour me répondre ?

Ok, si tu penses qu'on ne peut rien faire pour eux ...
 
Mon raisonnement est peut-être "débile" (merci) mais moi je trouve hypocrite de dire qu'ils ne correspondent pas à nos valeurs et qu'il faut donc attendre (la finalité est la même non ?)
 
Quand au point GodWin, j'aimerai que quelqu'un m'explique parceque je ne comprend toujours pas ce que ça veut dire bordel ...
 
Sinon, l'histoire de la ruse consistant à les accepter etc. pas dans mon cas, alors après peut-être que dans les hautes sphères décisionnaires c'est le cas mais moi je ne vois pas les choses sous cet angle (quel intérêt ?)
 
Sinon, pour les aider à évoluer, nous sommes tout simplement ceux qu'ils veulent rejoindre, ils sont donc demandeurs de notre aide non ?

http://fr.news.yahoo.com/050826/5/4k032.html
 
Finalement, l'attitude de chirac vis a vis de la turquie semble moins conciliante qu'avant le référendum...
 
Même si ça n'a rien à voir, je fais qd même confiance à de villiers pour faire le rapprochement

Il me fait plaisir pour une fois Villepin
Pour Chirac par contre j'ai de gros dout    Je suppose qu'il fait ça pour être plus crédible...

kool ils recommencent
 

 
 
   Histoire d'éviter un TT pour post monosmilesque ==> Point Godwin

Enfin ma réponse ... allléluïa !!!    
 
Je sais enfin ce qu'est le point GodWin ... celà dit, ma partie préférée est la suivante :
 

 
Quoi "Mauvais Joueur" ?
 
Edit : Heu ... je voudrais pas insister mais j'ai traité personne de Nazi ou autre moi ??? (Ou alors j'ai mal compris le post de korrigan73)

Le point Godwin est souvent atteint par l'intervention du nazisme mais il peu trés bien être atteint pas d'autre chose...